Хочу эзотерики

э?

Костя, да ведь в том-то и дело, что нету в христианстве никакого ухода от своего "я", никакого уменьшения эго. Эго реально, а душа бессмертна. Вы из христианства буддизм-то не делайте, плиз. :-) :-)


А вот это одна из теоретических (или теологических?) проблем христианства. Если можно было потерять рай однажды, где гарантия, что этого не может произойти снова и снова? Тут как раз одно из глубоких сущностных различий с буддизмом, и ответ буддизма на эту проблему мне кажется логичным больше. В буддизме неведение, неузнавание умом своей собственной природы изначально. Т.е. имеет место не цикл, а вектор развития.


Буддийская фраза, не христианская. :-)


Совершенно согласен.

Это воспринимать как палец или как Луну?:-)

Как стык страниц. :-)

А как же тогда смирение и прочие добродетели, которые воспитывают в себе христиани.Они ж от эго своего уходят что б господу своему угодить!Али как?!!
:-)Не знаю ,не знаю Капитан...:-)
Выходит по-вашему, я значит даже когда христанином был по буддийски мысли...Вот как бывает...не случайно все, не случайно...:-d



Это точно!:-) В христианстве многое не логично...
Да они вроде и не претендуют на логичность.Вот только теологи ихние чем занимаются непонятно...:-d

Т.е. без пинка не заводится?:-)

-Капитан

Если там есть, но Вы привести не можете - выходит, он не убедил даже Вас.
--------------------------------------------------------------------------------
Душа смертна только у животных т.к. она представляет обьединяемый самосознанием комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только у низших комплекс органических ощущений, которыеисчезают со смертью тела..
Человеческая душа гораздо выше по своей сущности т.к. дух ,который участвует в её деятельности несравним с духом животных, он может обладать высшими дарами Святого Духа., которые святой пророк Исаия называет Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени. Вот этот дух и может существовать отдельно без связи с телом и душой.
примеры людей, которые перенесли клинническую смерть, показывает, что некоторые из них ясно видели себя, лежащими на операционном столе и вокруг суетящуюся бригаду врачей. Некоторые из них за это время совершили маленькие экскурсии по клиннике и побывали в соседних помещениях и потом точно описывали происходящее там в то время, пока они были в состоянии клиннической смерти. При этом они не только могли видеть все происходящее, но и слышать.
На этом же, наверно, основан тезис о переселении душ у индусов. Если душа не бессмертная, то о каком переселении можно говорить т.к. со смертью тела умрет и душа и, следовательно, для новорожденного необходимо создавать новую душу. А буддисту не надо постигать учения Будды, для того что бы раствориться в нирване.


Капитан

Вопросы возникают, когда тождество между человеком и Богом начинают проводить не по отсутствию там и там, а по наличию там и там персонального "я".
--------------------------------------------------------------------------------
Бытие 9
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

В том и штука, что это ПРИДАНИЕ своему "я" определённых качеств (в христианской терминологии - спасение души). Иными словами, ВОСПИТАНИЕ эго. А не его РАСТВОРЕНИЕ. Чувствуете разницу? Поэтому в христианстве заблуждение о существовании "я" не преодолевается, а укрепляется.


Один лама сказал, что в европейских странах примерно 2% взрослого населения являются буддистами не из-за принятия Прибежища, а просто в силу образа мыслей. :-)


Угу.

=================


Т.е. человеческая душа = животная душа + дух святой?
И ещё - я правильно понял: бессмертна не душа, а только дух?


Да, но причём здесь душа? За восприятие и осознавание отвечает ум, один из аспектов сознания.


Да, у индуистов есть представление о бессмертной душе - Атмане. А в буддизме оно опровергнуто. Кстати, вопреки распространённому заблуждению, в буддизме нет учения о реинкарнации.


Я про это и говорю. У Бога есть "я", у человека тоже.

Ничего не остается,кроме как только согласиться:-)

Я проходила этот путь, на который собираетесь вступить Вы. Мой совет - обходите его за сто киллометров, ибо эта наука дьявольская. Не хотите плутать, падать, расшибаться ?- идите ко Христу, открывайте Библию, призывайте Святого Духа, чтобы Он наполнил Вас правдой жизни.
Интерес к эзотерике внушает Вам сатана. Это скользкий путь. Зачем он Вам? Ищите Бога...

Капитан

Т.е. человеческая душа = животная душа + дух святой?
--------------------------------------------------------------------------------
При одном условии, если вы считаете себя "папочкой" по отношению к своей собаке. Извините за сравнение.Просто очень часто можно слышать, как владельцы собак называют себя по отношению их "мамочкой" или "папочкой"
Животная душа стоит много ниже по развитию и самосознанию.




И ещё - я правильно понял: бессмертна не душа, а только дух?
--------------------------------------------------------------------------------
Откровение
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

От Матфея гл.10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

От Луки гл.20
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.


Цитата:
От пользователя: россиянин

Некоторые из них за это время совершили маленькие экскурсии по клиннике и побывали в соседних помещениях и потом точно описывали происходящее там в то время, пока они были в состоянии клиннической смерти. При этом они не только могли видеть все происходящее, но и слышать.
--------------------------------------------------------------------------------

Да, но причём здесь душа? За восприятие и осознавание отвечает ум, один из аспектов сознания.
---------------------------------------------------------------------------------
Но причем здесь ум? Что ум может выйти из тела и путешествовать?
Тогда обьясните, что такое ум. Кстати вы не ответили на мой вопрос: Что такое долгосрочное счастье? Ваш ответ можно интерпретировать как счастье, которое длится долго. Тогда, что такое счастье?




Да, у индуистов есть представление о бессмертной душе - Атмане. А в буддизме оно опровергнуто. Кстати, вопреки распространённому заблуждению, в буддизме нет учения о реинкарнации.
---------------------------------------------------------------------------------
Но, если душа не бессмертна, тогда зачем нужно учение Будды о способе выхода из колеса превращений и достижения нирваны.Если душа смертна, то со смертью тела, в котором она находится, умирает и душа.
Не было до рождения и не стало после смерти. И не надо технологии по достижению РАСТВОРЕНИЯ в нирване.

> Но причем здесь ум? Что ум может выйти из тела и путешествовать?

А разве нет? Разве ум в теле?

> Тогда обьясните, что такое ум.

Разве Вы не знаете?

> Кстати вы не ответили на мой вопрос: Что такое долгосрочное счастье?

Нет, я отвечал. Повторю:

Быть в радости и счастье, ясно понимая смысл бытия, и не испытывать страданий.

> Но, если душа не бессмертна, тогда зачем нужно учение Будды о способе выхода из колеса превращений и достижения нирваны.

Речь идёт об уме. Он страдает из-за неведения и обретает раз за разом тело, соответствующее своему состоянию. Это если кратко.

> Если душа смертна, то со смертью тела, в котором она находится, умирает и душа.

Что такое душа? Существует множество аспектов сознания, часть из которых решает, что существует реально и идентифицирует себя как "я". Душа - это "я"?

Капитан
> Но причем здесь ум? Что ум может выйти из тела и путешествовать?

А разве нет? Разве ум в теле?

> Тогда обьясните, что такое ум.
Разве Вы не знаете?
---------------------------------------------------------------------------------
Ваше понимание ума?

Быть в радости и счастье, ясно понимая смысл бытия, и не испытывать страданий.

> Но, если душа не бессмертна, тогда зачем нужно учение Будды о способе выхода из колеса превращений и достижения нирваны.

Речь идёт об уме. Он страдает из-за неведения и обретает раз за разом тело, соответствующее своему состоянию. Это если кратко.
---------------------------------------------------------------------------------
Т.е. происходит реинкарнация?
Тогда я не понял вашу фразу: "Кстати, вопреки распространённому заблуждению, в буддизме нет учения о реинкарнации." Если нет реинкарнации, тогда зачем создавать способ выхода из неё?


> Если душа смертна, то со смертью тела, в котором она находится, умирает и душа.

Что такое душа? Существует множество аспектов сознания, часть из которых решает, что существует реально и идентифицирует себя как "я". Душа - это "я"?
--------------------------------------------------------------------------------
Самосознание одна из частиц души. Без души человек представляет собой набор органических веществ и соединений. Либо тело во время клиннической смерти, либо труп. Душа это то, что позволяет нам отличить Иванова от Петрова, даже если они похожи как две капли воды. Я как-то прочитал, это было в 1987 -1988г, что американцы даже её взвесили и её вес оказался равным 9 гр. Правда не ясно. как они это сделали.

Реинкарнация есть,но нет того КТО реинкарнирует. Другими словами - реинкарнирует лишь наше заблуждение о себе:-d


Для этого мы должны ЗНАТЬ что такое ЧЕЛОВЕК:-)

Kostya3

Реинкарнация есть,но нет того КТО реинкарнирует. Другими словами - реинкарнирует лишь наше заблуждение о себе
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. другими словами часть вашего самосознания(души), но она же вселяется в кого-то? Или бродит неприкаяно? в любом случае мы получаем её бессмертие.


Цитата:
От пользователя: россиянин

Самосознание одна из частиц души. Без души человек представляет собой набор органических веществ и соединений.
--------------------------------------------------------------------------------

Для этого мы должны ЗНАТЬ что такое ЧЕЛОВЕК
---------------------------------------------------------------------------------
Бытие 9
6 "ибо человек создан по образу Божию; "
И даже имеет некоторые способности к творчеству.
Что, несомненно, говорит о его связи с Богом, но не с приматами или амебами. Так как творчеству может научить только Личность, которая сама творит. Ни какой элетроток, ни какие торсионные поля не смогут научить творчеству или развить эти способности.

Единство пространства и его способности познавать.


Костя ответил верно: реинкарнирует лишь наше заблуждение. Но я вообще воздержался бы от использования этого слова, поскольку оно не буддийское, а индуистское и означает именно то, что Вы и описываете: переселение душ из тела в тело. В буддизме же последовательно опровергается существование бессмертной неизменной отдельной души и, следовательно, её переселения.

Поскольку Вы, россиянин, находитесь внутри христианской концепции, мне довольно трудно описывать Вам буддийское представление (в меру моего понимания), но раз Вы проявляете интерес, я попробую. Подумаю, как лучше, чтобы Вы поняли...


Думаю, всё ровно наоборот - тот набор качеств (а точнее, свойств и процессов), который называют словом "душа", есть часть сознания.


Человек есть ум, который думает, что он обладает телом и он отделен.


Ум.


Из этого следовало бы, что душа материальна, а значит, её можно обнаружить в человеческом теле. Но анатомии такое неизвестно. Кроме того, если душа материальна, это дополнительное свидетельство того, что она не бесконечна. Всё материальное, всё, что имеет начало, имеет и конец.


Нет, не так. Пожалуй, сейчас лучшей метафорой будет бильярдный стол. Один шар стукается о другой, останавливается сам, а дальше катится уже другой. Передаётся и перемещается только кинетическая энергия. Вот довольно грубая иллюстрация к тому, что происходит. Нет никакого переселения душ и самих душ. Есть последовательность причин и следствий. Есть некоторые длящиеся и изменяющиеся скопления сознания-пространства. В следующей жизни (если в этот раз у меня получится не всё, чего бы я хотел) "я" могу понятия не иметь о "себе" нынешнем.

Издалека можно посмотреть и сказать: вот течёт река. Но когда смотришь ближе и внимательней, видишь: никакой реки нет, это просто всякий миг новая вода.


Для объяснения творчества гипотеза Бога необязательна.

Капитан


Единство пространства и его способности познавать.
--------------------------------------------------------------------------------
Каким образом пространство познает что- либо или кого -либо?



Костя ответил верно: реинкарнирует лишь наше заблуждение. Но я вообще воздержался бы от использования этого слова, поскольку оно не буддийское, а индуистское и означает именно то, что Вы и описываете: переселение душ из тела в тело. В буддизме же последовательно опровергается существование бессмертной неизменной отдельной души и, следовательно, её переселения.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: россиянин

Самосознание одна из частиц души
--------------------------------------------------------------------------------


Думаю, всё ровно наоборот - тот набор качеств (а точнее, свойств и процессов), который называют словом "душа", есть часть сознания.
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
От пользователя: россиянин

Без души человек представляет собой набор органических веществ и соединений
--------------------------------------------------------------------------------


Человек есть ум, который думает, что он обладает телом и он отделен.


--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: россиянин

Душа это то, что позволяет нам отличить Иванова от Петрова, даже если они похожи как две капли воды
--------------------------------------------------------------------------------

Ум.
-------------------------------------------------------------------------------
Встретились два идиота, простите за пример, похожи внешне как два близнеца, но различимы как Петров и Иванов. Значит не ум позволяет нам их различить.





Нет, не так. Пожалуй, сейчас лучшей метафорой будет бильярдный стол. Один шар стукается о другой, останавливается сам, а дальше катится уже другой. Передаётся и перемещается только кинетическая энергия. Вот довольно грубая иллюстрация к тому, что происходит. Нет никакого переселения душ и самих душ. Есть последовательность причин и следствий. Есть некоторые длящиеся и изменяющиеся скопления сознания-пространства. В следующей жизни (если в этот раз у меня получится не всё, чего бы я хотел) "я" могу понятия не иметь о "себе" нынешнем.
---------------------------------------------------------------------------------
предположим человек это шар, а его самосознание это кинетическая энергия шара. Когда шар при столкновении останавливается, читай, человек умирает, его кинетическая энергия, читай, самосознание передается другому шару. А самосознание кому передается? Человеку, который его убил? Что-то очень смахивает на переселение душ. Но вы не признаете переселение душ. А в этом случае получается какой-то Маклаун.
Если шар, исчерпав кинетическую энергию, просто останавливается без столкновений, то по предыдущей аннологии получается, что человек просто исчерпал свое самосознание и ему нечего что- либо и кому-либо передавать. Зачем учение Будды? Тело само по себе превратится в прах, а самосознание уже отсутствует. Нечему растворяться.



Издалека можно посмотреть и сказать: вот течёт река. Но когда смотришь ближе и внимательней, видишь: никакой реки нет, это просто всякий миг новая вода.
--------------------------------------------------------------------------------
Река есть. Есть русло, по которому течет вода, есть вода, которая стремится от истока к устью. Новизна только в том, что в каждый последующий момент времени данную точку объема реки занимают новые молекулы воды. Но вода течет, и молекулы воды несут свою кинетическую энергию в океан, где они растворятся среди других молекул воды, но останутся молекулами воды, т.е. грубо, личностями.
Наверно так же и в жизни. Человек рождается, обретает душу, становится личностью. Живет среди таких же людей, затем умирает. Но личностная основа человека, его бессмертная душа, продолжает жить.






Для объяснения творчества гипотеза Бога необязательна.
---------------------------------------------------------------------------------
По-моему, права поговорка: "Бог дал талант"
Творчеству может научить только творческая Личность.
Еще не было случая, что бы творчеству научила бездарность.
Да и энергиями все же кто -то руководит и энергии проявление чего- то.
Иначе, чем объяснить согласованность действий различного рода энергий.

УМ.
В русском языке при переводе с тибетского или санскрита нет более близкого по смыслу слова чем УМ и здесь имеется в ввиду вся совокупность воспринимающих и воспринимаемых факторов сознания(в т.ч. и то что подпадает у христиан под слово "душа") ,а не исключительно лишь концептуальное рассудочное мышление.



Дело в том что Самосознание в его подлинном смысле не имеет цвета, размера, вкуса и т.п. атрибутов и в этом не трудно убедиться. Не так ли?
Но тем не менее оно обладает следующими характеристиками:
1.пространственностью
2.непрерывностью
3.позновательной способностью

В силу своей пространственности и непрерывности оно не может быть разрушено или рождено. Так же ее нельзя убить, переделать или сковать какими-то условносями. Когда человек умирает, его самосознание не может быть передано кому либо еще. Все что с нами происходит после смерти это то что мы обнаруживает свою не разрушимую природу ума во всем. Смерти нет, если мы узнаем свою природу ума.



Мы не признаем лишь существование самосущей т.е. "самой-по-себе-существующей" души. Маклаун опять же не получается т.к. все что имеет составляющие не постоянно и единственное что с абсолютной уверенностью можно сказать о жизни тела это то что оно умрет.



Как я уже сказал наше самосознание, подлинная природа ума не убиваемы и никогда не были рождены. Будда учит тому как обрести, реализовать такое состояние нашего ума в нашей актуальном бытие и тем самым перестать страдать.




Весь этот пример для того , что бы показать что то что порой нам кажется таким внушительным (я вот почти каждый месяц пролетая на рекой Обь около 1,5 часов и вижу какая она большая!) на самом деле таковым не является. Никакой реки нет, а если присмотреться к молекулам то и их нет и составляющих их атомов тоже...
Нет ничего закостенелого в этом мире. Есть только ТЕЧЕНИЕ или ПРОЦЕСС.




Творчество это прежде всего способность ума быть гибким и воспреимчевым . Потенциал же к творчеству есть в каждом человеке, было бы желание его развивать.


[Сообщение изменено пользователем 15.08.2004 14:55]

Мне нечего прибавить к Косте, разве что ещё примеры. :-)

Kostya3

УМ.
В русском языке при переводе с тибетского или санскрита нет более близкого по смыслу слова чем УМ и здесь имеется в ввиду вся совокупность воспринимающих и воспринимаемых факторов сознания(в т.ч. и то что подпадает у христиан под слово "душа") ,а не исключительно лишь концептуальное рассудочное мышление.
--------------------------------------------------------------------------------
Может сразу и назвать ДУША, раз подпадает под это определение?




Дело в том что Самосознание в его подлинном смысле не имеет цвета, размера, вкуса и т.п. атрибутов и в этом не трудно убедиться. Не так ли?
Но тем не менее оно обладает следующими характеристиками:
1.пространственностью
2.непрерывностью
3.позновательной способностью

В силу своей пространственности и непрерывности оно не может быть разрушено или рождено.
--------------------------------------------------------------------------------
Весьма сомнительное положение. Особенно если вспомнить выражение "0 пространства" или аннигиляцию.



Так же ее нельзя убить, переделать или сковать какими-то условносями. Когда человек умирает, его самосознание не может быть передано кому либо еще.
---------------------------------------------------------------------------------
Все верно, значит нет реикарнации.




Все что с нами происходит после смерти это то что мы обнаруживает свою не разрушимую природу ума во всем. Смерти нет, если мы узнаем свою природу ума.
--------------------------------------------------------------------------------
Душа бессмертна и христиан в этом убеждать не надо.
Христиане изначально знают природу своей души. Буддистам видимо сложнее, им приходится заново каждому поколению на себе испытывать и познавать природу души. То, что христианину дано в Библии и Евангелие, буддисты каждый раз заново познают на себе.



Мы не признаем лишь существование самосущей т.е. "самой-по-себе-существующей" души. Маклаун опять же не получается т.к. все что имеет составляющие не постоянно и единственное что с абсолютной уверенностью можно сказать о жизни тела это то что оно умрет.
--------------------------------------------------------------------------------
Но, если тело умрет, а душа бессмертна, то:
1. либо она должна существовать сама по себе.
2. либо она растворится, т.е перестанет существовать как душа или, как самосознание , или как УМ.
3.либо она вселится в кого-то, но, как мы выяснили переселения душ нет. Значит в силе остаются первые
два варианта.
Но,если она растворится, то о каком бессмертии души (УМа) можно говорить. Кстати, в чем растворится?




Как я уже сказал наше самосознание, подлинная природа ума не убиваемы и никогда не были рождены. Будда учит тому как обрести, реализовать такое состояние нашего ума в нашей актуальном бытие и тем самым перестать страдать.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите скажу секрет, как этого добиться в наше время? Только не обижайтесь.
Надо потерять личностные качества. Вон коровы в Индии не влачат жалкое существование, ходят где хотят, жуют сколько могут. Всегда сыты и имеют почет у индусов. Ни каких тебе страданий. Священное животное. Но личностных качеств, как у человека, не имеет. Я не хочу сказать, что Будда призывает стать животным, но, уж если ты родился человеком и имеешь душу бессмертную, то обречен быть личностью и после смерти. Если же человек теряет свои личностные качества, то он становится ближе к этой индуской корове. Наверно, поэтому в религии индусов есть возможность перевоплощения в животных.
У христиан существуют 10 заповедей закона Божиего и 9 заповедей блаженства.

Вот Библейское отношение к заповедям.
Ездр.9:10 И ныне, что скажем мы, Боже наш, после этого? Ибо мы отступили от заповедей Твоих,
Пс.118:10 Всем сердцем моим ищу Тебя; не дай мне уклониться от заповедей Твоих.
Бог в христианстве Творец и Личность и человеку ,своему творению, так же дал способности творить и свойства Личности.




Весь этот пример для того , что бы показать что то что порой нам кажется таким внушительным (я вот почти каждый месяц пролетая на рекой Обь около 1,5 часов и вижу какая она большая!) на самом деле таковым не является. Никакой реки нет, а если присмотреться к молекулам то и их нет и составляющих их атомов тоже...
Нет ничего закостенелого в этом мире. Есть только ТЕЧЕНИЕ или ПРОЦЕСС.
--------------------------------------------------------------------------------
Исходя из вашей теории, и развивая её дальше получается, что вас, уважаемый Kostya3, не существует и беседа на форуме происходит с неким фантомом.
Но тогда почему вы присвоили себе некое имя, это Личностная характеристика? И пролетая, над неким фантомом, Обью вы летели на фантоме самолет. Исходя из выше сказанного вами, возникает резонный вопрос: " Есть ли люди и вся окружающая нас природа? "



Творчество это прежде всего способность ума быть гибким и воспреимчевым . Потенциал же к творчеству есть в каждом человеке, было бы желание его развивать.
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда самым творческим человеком будет подхалим, вот уж кому гибкости не занимать.
Творчество - это прежде всего способность творить, создавать. А это уже свойство Личности. Эл.ток сам по себе ни чего не творит, но Личность, используя эл.ток, может создать многое.

вы уверены что переживать лучше чем знать

Душа не подпадает под это определение. То, что христиане и мусульмане понимают под душой, является ЧАСТЬЮ сознания, отвечающей за определённые аспекты этого сознания. Поскольку эти аспекты достаточно важны в обусловленной жизни, они стремятся довлеть над остальными. Это, используя образ одного ламы, напоминает, как очень тучный и тяжёлый тип едет на маленьком худеньком ослике.


Верно, нет. Об этом и было сказано выше. Только Вы не поняли, почему именно.


Не вполне корректная фраза, ну да ладно. Для начала: христиане не знают природы души, поскольку, как мы выяснили выше, существование души логически недоказуемо, а есть предмет веры. То, во что веруешь, знать нельзя. Далее: этой природы они не знают ещё и потому, что не изучают её, а не изучают, потому что нет методов, нет технологии. Таким образом, это знание внешнее, а не внутреннее по происхождению. Что же известно извне? Что душа в опасности и что её надо спасать.


Как мы уже выясняли выше, это предмет веры, логически не доказуемый.


Не вполне так. Во-первых, Вы неоправданно отождествляете душу и ум, хотя ум содержит всё остальное, в т.ч. те аспекты сознания, которые христиане называют термином "душа". Кроме того, Вы исходите из представления об отдельности существования ума и тела, хотя существование тела - это заблуждение ума. Таким образом, наличие тела это не необходимый контейнер для существования ума, а просто способ самовосприятия ума. Это касается не только физического тела, но вообще представления об отдельности. Именно это представление и создаёт границы, которые кажутся реальными и которые якобы надо преодолевать (в христианской терминологии - возвращение души к Богу, т.е. к первоисточнику). На деле растворение означает осознавание изначального несуществования этих границ.

Т.е. попробуйте, чтобы понять о чём мы, отойти от идеии контейнеров.


Преодолеть иллюзию реальности существования личности.


Нет, это движение в противоположную сторону. Коровы (и вообще, животные) страдают больше, поскольку имеют более жёсткие концепции, и в этом отношении даже более личностны. Жёсткость концепций животных состоит, например, в том, что они очень сильно привязаны к ситуации, не могут абстрагироваться, выйти за её пределы, что доступно человеку.


Всего лишь для удобства коммуникации. Вы, россиянин, кстати очень точно описали последовательность: обусловленный ум изобретает себе концепции и инструменты, и в этом нет проблемы. Проблема возникает тогда, когда он начинает верить в абсолютность, реальность существования того, что сам же и создал.

Совершенно верно, нас реально не существует, но чтобы понять это, тратятся бесчисленные годы и многие жизни.


Смотря какое значение вкладывать в слово "есть". Как объект восприятия - безусловно, есть.


Нет. Личность сама сотворена умом. Способность творить первична по отношению к личности. А личность характеризуется прежде всего представлением об отдельности субъекта и объекта.


А зачем противопоставлять?

-100

"...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя..."

Это сказано в Новом Завете у всех троих синоптиков.
А уж у святых отцов - и про "самость" есть, и про то, как ее лечить :-)



"Зачем противопоставлять?" ( (с) Капитан)

Нет, всего лишь -50. И вот почему. С одной стороны, поскольку в христианстве фокус внимания действительно переносится с собственной личности на нечто внешнее - Бога, то в этом смысле действительно происходит уменьшение значимости эго. Но именно уменьшение значимости, не более. Не происходит полного отказа от него, полного растворения границ. И доказывается это текстами Священного Писания крайне просто. Даже в раю, даже после Армагеддона души - ОТДЕЛЬНЫ.

Поэтому только -50.


Вырвано из контекста. :-)

[Сообщение удалено пользователем 17.08.2004 23:41]