Хочу эзотерики

апять на стык страниц!!!!!!!!!!

Капитан


Тогда Бог не всемогущ. Есть то, что он не контролирует. Это противоречит его определению.
---------------------------------------------------------------------------------
Капитан, у меня сказано НЕ ПРОГРАММИРУЕТ.


Быть в радости и счастье, ясно понимая смысл бытия, и не испытывать страданий.
--------------------------------------------------------------------------------
В православии это называется быть СВЯТЫМ. Есть заповеди следуйте им.



Дело в том, что неуничтожима материя и энергия в целом. А не отдельные её формы и представления. Формы, т.е. ограниченные объекты, как раз постоянно меняются - создаются, развиваются, умирают. Душа - отдельный объект. Поскольку душа одного человека отличается от души другого. Ни один отдельный объект в известном нам мире не вечен.
--------------------------------------------------------------------------------
И все же я порекомендую вам прочесть книгу "Дух, душа и тело". Автор архиепископ Лука. Можете взять в любой православной библиотеке.




Valera


Я прочитал дианетику, собственно не нашел в ней ничего фантастического и/или магического... и чего-либо такого что можно было бы отнести к религии...
Алистер Кроули был помоему оккультистом, а не сатанистом, что не одно и тоже.
---------------------------------------------------------------------------------

5. Алистер Кроули - идейный вдохновитель современного сатанизма
Современные любители оккультной мудрости, не сомневающиеся, что имеют дело с древней магией, с ритуалами египетских жрецов и халдейских магов, нередко ошибаются, так как многие "волшебные рецепты и заклинания", переходящие из одной книги в другую, "воссозданы" Алистером Кроули (1875-1947). Нынешние сатанисты не любят афишировать этот факт, поэтому имя Кроули основательно подзабыто. А когда-то оно гремело. "Великий маг XX века", как называли Кроули, прославил себя не только научными трудами, но и шокирующими его современников сексомагическими оргиями с использованием наркотиков.

В 90-е годы прошлого столетия большой популярностью пользовался некто Мазерс, основавший "Орден рубиновой розы и золотого креста". Он облачался в экстравагантную хламиду из золотистой парчи и надевал на голову остроконечную шапку с наушниками, какие носят тибетские монахи. Вместе с тридцатью "братьями" и полусотней учеников Мазере арендовал помещение, названное "храмом Исиды-Урании". В 1898 году Мазере получил доступ к исследованию обнаруженной в библиотеке парижского Арсенала "Книги священной магии мага Абра-Мелина", отпечатанной в 1458 году и являвшейся учебником оккультизма. В том же году Мазерс встретился с Кроули.

Кроули родился в Ворвикшире в 1875 году. По одной из версий, его отец был одним из лидеров "Плимутского братства". В семье царила гнетущая атмосфера фанатичной веры в грядущего антихриста и скорый конец света. Психопатическая обстановка в доме наложила неизгладимый отпечаток на характер и судьбу маленького Кроули [40]. Согласно другой (более вероятной) версии, Кроули родился в семье потомственных "черных сатанистов". Когда незадолго до смерти Кроули спросили, почему он именует себя "Зверем Апокалипсиса", он ответил, что так назвала его мать. Она спокойно взирала на то, как ее сын отрывает головы голубям и сосет из них кровь.

Кроули рано покинул родительский кров, избрав бродячую жизнь. Как и многих других, его манил Восток, поэтому он поехал в Гималаи. Ему нельзя отказать в упорстве и мужестве. В 1902-1905 годах он совершил несколько восхождений на некоторые из высочайших горных вершин. Из Индии Кроули привез сетчатого питона. С той поры в его доме всегда жила какая-нибудь огромная рептилия, с которой он нередко позировал перед фотографами [40].

Вступив в Лондоне в "Орден рубиновой розы и золотого креста", Кроули вскоре добился равного с Мазерсом посвящения, после чего продолжил свои мистические изыскания в Кембридже. Затем он вновь едет в Азию, где решает порвать с Мазерсом и основать собственный орден - "Argentum astrum" ("Серебряная звезда"). В 1903 году он обвенчался с некой Розой Келли, но та не смогла долго выносить темпераментные эксперименты мужа, который первым на Западе начал пропагандировать гороскопные позы любви и тантрический секс. Брак распался, но ее место пустовало недолго. В лице Лии Хирсиг Кроули обрел одновременно и жрицу, и любовницу-шакти. В своих книгах "Книга Закона" [35], "Теория и практика магии" и других Кроули соединял древние обряды служения дьяволу, шайтану и прочим демонам с современными ему оккультными практиками. Он возродил древнюю практику использования наркотиков в колдовских ритуалах, отмечая особую роль использования в ритуалах гашиша, опиума, настоя мухоморов, кактуса пейотль и ацтекских грибов, все это Кроули испробовал на себе. Кроули создал сатанистские секты в Нью-Йорке и Сингапуре, Макао и Риме, Буэнос-Айресе и Монтевидео. Поселившись после первой мировой войны на Сицилии, Кроули основал там "Телемское аббатство", где продолжает свои магические изыскания, совершенствует технику сексомагических ритуалов, широко экспериментирует с наркотиками. У него было много последователей и учеников, среди которых особое место занимала медиум и колдунья Вайолет Мэри (1891-1946), известная под псевдонимом "Бог не Судьба". Кроули не раз привлекал ее к участию в "мистериях Исиды и Адониса" , как он именовал свои сексомагические оргии. Другим его известным учеником позже стал Рон Хаббард.

В 1922 году Кроули стал великим магистром "Ордена восточного храма" ("Ордена восточных тамплиеров"), тесно связанного с германскими оккультными группами, в которые входили будущие высокопоставленные функционеры СС, Кроули вообще благожелательно относился к национал- социализму и фашизму. Однако отношения не сложились, и Кроули был вынужден оставить Италию. Во время второй мировой войны Кроули написал последнее свое значительное произведение - "Книгу Тота" [40].








Сам Хабборд, проводил исследования на психически больных (то что описано в дианетике), в результате к нормальной жизни возвращались люди с которыми не могла справиться современная психиатрия...
--------------------------------------------------------------------------------
Кроме того в дианетике описано, что он командовал эскадрой. Что в принципе не возможно, зная уставные отношения на флоте США. Там же написано, что он спец ядерщик, но его выперли со второго курса ВУЗа.
Там только одно не написано, для кого предназначена зта книга.



В термине инграмма не вижу ничего фантастического... потустороннего...
По крайней мере НЛПёры не видят в дианетике ничего противоречивого, а они в мозгах лучше разбираются чем все адепты православной церкви вместе взятые...
--------------------------------------------------------------------------------
Ниже процитирован отрывок из интервью главного научного сотрудника ВНИИ МВД России Леонида Гримака газете "Рабочая трибуна" по поводу бесконтрольной деятельности различных структур, предлагающих свои услуги в области суггестии, психокоррекции и компьютерного программирования (конкретно организации "Рекаунт НЛП Центр" не касаясь) [1]:

"Не так давно один из наших психотерапевтов был обвинен в изнасиловании двух несовершеннолетних. Следствием доказано, что преступление совершено, когда потерпевшие находились под гипнозом. Суд приговорил преступника к лишению свободы на длительный срок.

Солидный материал о сексуальных злоупотреблениях опубликовал пару лет назад журнал "Шпигель". Подобного рода противоправные действия, отмечалось в нем, совершают не только гипнотерапевты, но и фрейдистски ориентированные психоаналитики.

Кстати, еще во время первого магнетического бума врачи и юристы опасались, что с помощью гипноза пациентам могут быть внушены установки на имущественные преступления, подлоги, лжесвидетельства и даже самоубийства...

Криминальные структуры давно проявляют интерес к исследованиям в области человеческого мозга, технологиям гипноза, методам долгосрочного программирования психики людей. А поскольку процент высоковнушаемых среди населения страны очень высок, это тем более опасно...

В основе НЛП лежит манипуляция с образами, преимущественно зрительными, и воображением. Формируя у пациента те или иные представления, побуждения или установки, гипнотерапевт как бы помогает обрести ему психическое равновесие. Метод получил название "эриксоновского гипноза" - по имени американского ученого М.Эриксона. Его последователь Р.Бэндлер разработал свою технологию коррекции психических дисфункций. Ему и принадлежит термин "нейролингвистическое программирование" или, по другому, "кодирование образов" в психической сфере человека.

НЛП действительно может быстро разрушать навязчивые и неприятные воспоминания, гасить вредные привычки. Вместе с тем данная психотехника может использоваться в противоправных целях: изменять вкусы, формировать навязчивые потребности, установки, в том числе страхи, сомнения в прежних убеждениях, разрушать и, наоборот, вызывать симпатии и антипатии. Техника НЛП очень легко "переводится" на изобразительный язык телевидения и кино...

В принципе техники НЛП способны формировать любые психические состояния, опыт переживания которых имеется у данного человека: алкогольное опьянение, местное или общее обезболивание, усиление сексуальной отзывчивости и т.д. Но "бесплатных" наслаждений, как известно, не бывает. И без наркотиков регулярная стимуляция центров удовольствия повышает их порог возбудимости, начинает требовать все больших "доз" раздражителя и приводит к развитию патологических состояний, именуемых еще со времен христианского подвижничества прелестью, то есть самостоятельной погоней за "кайфом". Сначала это обстоятельство приводит к разрушению нормальных социальных связей, вслед за этим и к дефектам умственной деятельности".




Valera

Я просто не могу согласиться с тем что христиане считают Бога личностью, причем имеющей чуть ли человеческий облик...
--------------------------------------------------------------------------------
Вполне логичное ваше состояние см. ниже.





По оккультизму, Бог это сущее, его нельзя кинуть, с ним нельзя поспорить... Ему глубоко фиолетово, на черное, и белое на добро и зло... Он есть творец всего... (и зла тоже) А то чему поклоняются христиане есть эгрегор, (к Богу это отношения не имеет)...
---------------------------------------------------------------------------------
христиане исповедуют. что, поскольку Бог не связан законами созданного Им мира. Он может творчески обновлять человеческую жизнь - если человек желает этого обновления. Бог может оставлять грехи и изымать человеческую душу из-под действий последствий греха. Теософы утверждают, что никто не может помочь человеку в покаянном обновлении его жизни, что последствия прошлых поступков, именуемые "действием кармы", неотвратимы. "Настал час указать, что Величайший Бог - это Бог непреложного Закона, Бог Справедливого воздаяния, но не произвола в Милосердии" (Письмо Б. Рерих от 28.5.37). "Никто, даже Высочайший Дух не может простить содеянных прегрешений, ибо это противоречило бы закону кармы" (Письмо Е.Рерих от 9.7.35).

христиане исповедуют, что сатана (Люцифер) противоборствует Христу и спасению людей. "Агни-йога" склонна с воодушемением говорить о Люцифере: "Люцифер, настает время, когда обновить лампу твою!" (А.Клиэовский. т.1.). "Дар распознавания был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносен. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В "Сокровенном Учении" есть место, поясняющее этот смысл. "сатана, когда если перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека - божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон духа Жизни и освобождает его от греха неведения" (Письмо Е.Рерих от 3.12.37). "Конечно, Люцифер вполне отвечал данному ему имени и, вероятно, весьма скорбит, что столь прекрасное его имя в позднейшие времена стараниями невежественных священнослужителей было узурпировано ими для Его тени - или Антипода" (Письмо Е.Рерих от 24.5.38). Бог Библии так рисуется учителям теософии: "выдуманное чудовище с невежеством во хвосте" (Письма Махатм, 153), "демон мстительный, несправедливый, жестокий и тупой,.. небесный тиран, на которого христиане так щедро расточают свое раболепное обожание" (Письма Махагм, 57). "Христианский мир все еще поклоняется Богу в Дьяволе и Дьяволу в Боге" (Письма Махатм, 72). "Христос - учитель человечества. Сатанаил - экзаменатор... Христос и сатанаил связаны в одно целое... В эзотерической символике Христос и сатанаил изображаются как двуглавый змий" (Отари Кандауров, выступление в передаче "Оазис", показанной телеканалом "Российские университеты" 10 апреля 1994 г.). В свете оккультных воззрений и грехопадение Адама и Евы- величайшее и притом позитивное событие в истории человечества. Согласно христианским истинам - величайшая трагедия рода человеческого и всего сотворенного мира.

Наконец, нельзя не заметить и откровенно сатанинских ноток рериховского оккультизма. Христос говорит о том, что Он сражается с "князем мира сего": "...ныне князь мира сего изгнан..." (Ин.12.31). "Князь мира" - это перевод греческого слова "kosmokratores", то есть "владыка космоса". Но именно так называет себя духовный повелитель "Махатм".

Россиянин,

> Капитан, у меня сказано НЕ ПРОГРАММИРУЕТ.

Значит, допускает? Наши ошибки в его компетенции?

> В православии это называется быть СВЯТЫМ. Есть заповеди следуйте им.

Верно. Правда, не только в православии. Есть более технологичные методы. Впрочем, не хочу впадать в сравнение, это некорректно и может Вас задеть.

> И все же я порекомендую вам прочесть книгу "Дух, душа и тело". Автор архиепископ Лука. Можете взять в любой православной библиотеке.

Луку не знаю, Вас знаю. Поэтому, думаю, здесь также можем зафиксировать, что представление о бессмертии души есть также предмет веры, логически недоказуемый. Вот, в двух местах границы нашлись.

п.с. Проблема Рериха - попытка объединить три религии, наплевав на то, что у них есть внутренние глубинные отличия. А картины у него потрясающие.

Предлагаю Капитан в первую очередь обращаться к первоисточникам и только к ним, иначе мы запутаемся под горами различной философской шелухи.
Только представьте что бы было, если бы Вы изучали буддизм только по философским источникам и энциклопедиям.

Библия начинается со слов:
"В начале был Смысл.И Смысл был у Бога.И Смысл был Бог."
В более поздней редакции заменили Смысл на Логос,Слово, что является огромнейшей ошибкой перевода.Не исключено ,что и "личность" Бога не более чем выдумка переводчика....

Откуда инфа?

Кстати, так начинается Евангелие. Новый Завет.


А Пятикнижие? Тора? Костя, христианство базируется на иудаизме, а там Б-г предельно личностен.

Так начинается Пятикнижие. Информация от иудеев, непосредственных носителей этой традиции. Слово(Логос) возникло только при греческом переводе Пятикнижия.




А это как раз и не факт! Что он там ТОЛЬКО личностен.
Напимер, Моисею был явлен горящий куст, а не Личность во плоти. А если взять Каббалу?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2004 12:37]

Командор и Голос разума - не поможете?


Костя, Вы тут путаете антропоморфность и личностность. Личностность совершенно не означает обязательного обладания человеческим телом, нам с Вами это должно быть хорошо известно. :-)

Ну может нам с Вами это и известно, а вот за древних иудеев я бы так смело решать не стал:-)

А с иудеями то же самое. Личностность иудейского Б-га состоит не в обладании человеческим телом, а в том, что он ведёт себя, действует как личность. Чего-то желает и не желает, судит, вознаграждает, наказывает, шантажирует, любит, просит, гневается и т.д. А форма при этом может быть какая угодно.

Может и так...Только я так понимаю ,что эта Личность принципально не сводима к набору чисто личностных атрибутов. Иначе бы и Тору не надо было изучать,и Каббала была бы не нужна,а Евангелие и подовно...

Но и не отделима от них. Я разделяю позицию Нагарджуны по этому вопросу. :-)


Смотря кому, Костя. На разные головы подходят разные шапки. Я в своё время достаточно хорошо изучал христианство, и это была важная и полезная ступенька, и я бы хотел, чтобы мои дети в своё время прочли оба Завета - с этической, эстетической, образовательной и общекультурной целью. Но всё же - это пройденное, я туда не оглядываюсь и христианские рудименты стараюсь в себе осознанно преодолевать. Невозможно долго сидеть на двух стульях.

Ага,значит таки разделяете, что они пусты по своей природе ,хоть и не отделимы:-d :-d :-d

:-) Кьеркегор тоже не лыком шит, и не жалею что в свое время прочитал его "Страх и трепет".



Очевидно ,что нельзя полностью изучить все традиции и следовать им одновременно.Но в тоже время очевидно, что все аутентичные традиции и религии ведут к постижению трансцендентного.
Будет ли это постижение одинаковым и подленным в различных религиях это большой вопрос и здесь мы ничего сказать не можем.

А я Ваш ответ на свое письмо так и не получил,кстати...

Разделяю, что Бог-Творец-Личность невоозможен. :-)


Сложно сказать, до какой степени. До определённой - да. По крайней мере, просветлённым можно стать и в христианстве. Правда, объяснять всё это будешь по-своему. :-)


Как-то неспешно оно у меня пишется... Я, наверное, ещё не разобрался в вопросах.

Капитан
Значит, допускает? Наши ошибки в его компетенции?
---------------------------------------------------------------------------------
Вы своим детям допускаете ошибки?
Наши ошибки в нашей компетенции и нам за них отвечать. И только НАШЕ искреннее раскаяние сможет изменить участь. Где ещё раскаяние может изменить участь человека?


Верно. Правда, не только в православии. Есть более технологичные методы. Впрочем, не хочу впадать в сравнение, это некорректно и может Вас задеть.
---------------------------------------------------------------------------------
Есть технологии, но христианство это не просто технология, это образ жизни совместно с Христом. Т.к. Христос является главой Церкви.

А это подойдет под понятие технологий?
Религиозные группы и деструктивные религиозные организации восточной ориентации
Центр "Униведа"
Другие названия:
Центр духовного и физического оздоровления на аюрведической основе "Униведа".

Характеристика.

Центр "Униведа" - организация, использующая оккультные практики и различные техники психотренинга и самосовершенствования, заимствованные из религиозных течений индуистской направленности.

Руководители и адепты организации обозначают ее деятельность как пропаганду здоровья физического и духовного.

Каждый год осенью набирается одна группа, запись в нее осуществляется с мая. В курс обучения входят следующие дисциплины: техники массажа, астрология, изучение ведических писаний, медитация и др.

Организация старается поддерживать отношения с другими религиозными организациями индуистской ориентации, в частности, с обществами Сознания Кришны.

Наиболее точно характеризует подобного рода организации Обращение деятелей науки, подписанное академиком Н.Лаверовым, академиком В.Кудрявцевым, академиком В.Гинзбургом, профессором, действительным членом РАЕН С.Капицей, ректором МГУ В.Садовничим, профессором А.Венгеровым, опубликованное недавно в "Независимой газете" [1] и приведенное ниже:

"Мы, нижеподписавшиеся ученые, представляющие различные области знаний, хотим привлечь внимание общественности к проблеме духовной безопасности российского общества. В нашем обществе возник определенный вакуум в духовной жизни, который быстро заполняется извращенными представлениями, примитивными предрассудками, антинаучными и псевдонаучными идеями. Газеты, телевидение и радио заполнены сообщениями о "пользе" деятельности некоторых религиозных сект, сенсационных "открытиях" уфологов, о коварных действиях инопланетян против людей, о политических прогнозах астрологов и "ясновидящих" и, конечно, о "достижениях" колдунов, магов и псевдоцелителей. Реклама деятельности шарлатанов достигла позорного размаха и осуществляется с грубым нарушением законодательства о рекламе и лицензировании медицинской деятельности. Мы считаем, что распространение и пропаганда мракобесия во всех его формах и проявлениях представляют серьезную угрозу духовным, нравственным и социальным ценностям нашего общества и опасность для физического и психического здоровья людей.

Познание мира бесконечно, и поэтому всегда было и остается что-то непознанное. Наиболее сложным объектом познания оказывается сам человек. На этом спекулируют представители парапсихологии, психотроники и т.п. и выдают за установленные факты проявления телепатии, телекинеза, ясновидения. Строго научно проведенные исследования, не подтвердив существование такого рода явлений, выявили при этом, что большинство фактов, приводимых как доказательство, были результатом мошенничества. Наука признает и ценит огромный, накопленный всей историей человечества, в том числе и российского народа, опыт народной традиционной медицины. Есть люди, обладающие особыми способностями общения с другими людьми и воздействия на них, что нередко позволяет им оказывать помощь, включая излечение каких-то недугов. Эти факты психологического и психофизического взаимодействия между людьми заслуживают серьезного научного изучения. Но на этом фоне объявилось огромное количество авантюристов, не обладающих какими-либо способностями и знаниями, но крайне агрессивно себя рекламирующих. Именно они чаще всего оказываются на экранах телевизоров и фигурируют в репортажах некоторых газет. В их арсенале - такие понятия, как "сглаз", "порча", "завораживание" и т.п. Все это игра на мнительности, тревожности, настороженности людей. находящихся в стрессовых ситуациях. С научными знаниями эти понятия не имеют ничего общего. В лучшем случае такого рода "целители" просто обманывают людей, в худшем - ставят под угрозу их здоровье и жизнь, внушая ложные надежды и мешая им тем самым вовремя обратиться к настоящим врачам.

Мы обращаемся к гражданам России: будьте благоразумны! Не верьте проповедникам религиозных сект, колдунам, астрологам, ложным целителям, которые обещают вам легкое и простое решение всех ваших проблем! Искусственный уход от проблем и самообман приводят не к их решению, а к их осложнению и даже трагедиям. Также совершенно недопустимо, чтобы органы власти России вступали в какое-либо взаимодействие со всякого рода сомнительными представителями парапсихологии, уфологии и тем более астрологами, ясновидящими и т.п. Напротив - власти должны позаботиться о более строгой практике лицензирования деятельности "народных целителей", с тем чтобы исключить из нее авантюристов.

Понимая законы рыночной экономики, выгоду для редакций от печатания рекламных объявлений, мы тем не менее призываем средства массовой информации воздерживаться от рекламы и пропаганды мракобесия во всех его формах и проявлениях. Сознавая действенность средств массовой информации, вы должны понимать, какой вред можно принести, вводя людей в заблуждение. Свобода слова не должна становиться свободой обмана".



Луку не знаю, Вас знаю. Поэтому, думаю, здесь также можем зафиксировать, что представление о бессмертии души есть также предмет веры, логически недоказуемый. Вот, в двух местах границы нашлись.
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению не зафиксируем. Т.к. в его книге с достаточной степенью доказательности показано бессмертие души.





п.с. Проблема Рериха - попытка объединить три религии, наплевав на то, что у них есть внутренние глубинные отличия. А картины у него потрясающие.
--------------------------------------------------------------------------------
Картины у него потрясающе холодные. Во всяком случае те, которые я видел. Оставим проблему Рериха за ним. С чем я с вами полностью согласен, так это с тем, что нельзя обьединять не обьединимые вещи.





Kostya3

А это как раз и не факт! Что он там ТОЛЬКО личностен.
Напимер, Моисею был явлен горящий куст, а не Личность во плоти. А если взять Каббалу?
---------------------------------------------------------------------------------

Евангелие от Иоанна гл.14.

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Ещё раз - я не всемогущ по отношению к своим детям.


Я не забиваю себе голову сектами. Очень много псевдовосточных организаций как раз и выживают за счёт малограмотности своих адептов.


Россиянин, я разговариваю с Вами, а не с ним. Если там это есть, Вы прочли и поняли - приведите, пожалуйста. Если там есть, но Вы привести не можете - выходит, он не убедил даже Вас.

Например, я излагаю мнения, которые являются моими знаниями - усвоенными, а нередко и освоенными - и я могу сформулировать их, даже если меня разбудить среди ночи. Для их описания я могу использовать разные слова, разные примеры. Просто это то, что стало частью моих убеждений.


И я с Вами полностью согласен. :-)

Уверен, что Рерих не был настолько ограниченным, что бы пытаться объединить три религии. Все что он делал, было основано на общих для буддизма и христианства этических нормах нравственного поведения.
Его движение так и называлось - Живая Этика и разумеется никак не претендовало на замену собой подлинных традиций....
Побывав в музеи Рериха в Москве мне стало ясно, что Рерихи очень хорошо разбирались в тонкостях обоих религий и не смешивали их, но может быть испытывали на сей счет некоторые иллюзии... .А вот их последователи уже намешали из всего этого кашу….

Смотря кто из Рерихов.

И вообще, это давняя тема моих размышлений: то, что делают последователи из какого-либо учения - это качество последователей или качество учения? Полагаю теперь, что в самом учении как в причине должны быть заложены следствия того, что с ним потом происходит. Нельзя говорить исключительно об искажении потомками и последователями. Мне так каэцца.

И правда, россиянин, что такое секта я могу рассказать вам и сам из своего личного опыта, что будет уверен гораздо красноречивей всех ваших "cправочных"
данных.... Но здесь речь вроде не об этом?



В том то и дело что личности у Бога в христианстве и иудаизме разные.

Разные. Но - ЕСТЬ.

Николай Константинович и его сыновья.
Юрий Николаевич судя по его работам очень не плохо разбирался в тибетском буддизме и язык знал хорошо.

А вот насчет Елены Рерих ,которая выступала в роли медиума ,у меня очень противоречивые чувства.


Это зависит от массы факторов(социальных,астролоических и пр.) и от коллективной и индевидуальной кармы участников прежде всего.



Не обязательно.

Например,Будда давал предсказания о временах упадка Дхармы(и они сбылись), это ведь не значит ,что его учение имеет изьяны.
Или ,например, взять современную ситуацию c "расколом" школы Карма Кагью...

Вот и не понятно как это у БОГА и что б две разные!:-)
Он же не змей горыныч какой-нибудь:-d

Верно, но и от учения, думаю, тоже. Я часто думаю о последних словах Будды Шакьямуни своим ученикам ("Не верьте моим словам только потому, что их сказал Будда. Проверяйте их собственной жизнью. Будьте светом сами себе") и об одних из последних слов Христа апостолам ("идите и научите народы"), и о том, какую разную роль эти слова сыграли в следующие тысячелетия.


Дык не об изъянах речь. Кстати, если речь о пророчестве про 2500 лет, то там, насколько мне известно, речь об упадке на Востоке и о том, что Дхарма уйдёт на Запад, а не об общем упадке. По-моему, Дхарма развивается.


Он, насколько мне известно, фактически идёт к концу. Китайский кандидат, несмотря на активное лоббирование Далай-Ламой, признаётся всё меньше, и есть уже судебное решение, что нам вернут Румтек. Лишь бы не стырили Чёрную корону.

Впрочем, не в этом форуме.


Дык там Бог разный. Поскольку религии разные. Точнее сказать, разные аспекты подчёркиваются. Но в обоих случаях личностный.

Есть такое;-)



Я имел ввиду ,что за упадком всегда следует возрождение ;-) А Запада, как мы его знаем в то время еще небыло...



Проблема не в том кто будет в Румтеке раньше.Все ИМХО гораздо сложнее...



Опять же скажу банальное, что все не так просто...
Иначе если бы Бог был только личностью ,которая чего-то хочет или отвергает это было бы лишь приметивным культом или просто суеверием,похожим на анекдот:"Иисус изменил твою жизнь! Сохранить изменения? (Y/N)".Но в случае с христианством и иудаизмом это не так.

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2004 15:06]

Что-то мы тут недопонимаем друг друга. :-)
Конечно, не всё так просто. В обеих религиях есть то, что характеризует Бога как нечто трансцедентное. И к этому вопросов нет. :-)

Вопросы возникают, когда тождество между человеком и Богом начинают проводить не по отсутствию там и там, а по наличию там и там персонального "я".

Да вот здесь и скрыта вся разница.
Христианин уходит от своего "я" и прихоходит к трансцендентному "я" Бога. В данном случае Бог служит поводом что бы уйти от своего "я" и попасть в Эдэм исчерпав те причин которые его оттуда увели
(познание добра и зла,что есть двойственным восприятием вещей).Уйдя от двойственноcти мы обнаруживам, что мир божественно хорош и каждый атом в нем вибрирует любовью.... :-d

Выберать свой путь и свою религию можно только исходя из своих особенностей ума. Остается только пожелать , что бы каждый узнал что ему ближе как можно раньше и достиг на своем пути результата...