Расстрельные списки уже готовы.

Логично!
При "бессилии понять", да при отсутствии адекватной аргументации - ничего другого, пожалуй, и не остается.

Автор: SSergei
Логично!
--------------------------
Не то слово.

При "бессилии понять", да при отсутствии адекватной аргументации - ничего другого, пожалуй, и не остается.
--------------------------
Бессилии понять что? Засилье РПЦ? Меня РПЦ не напрягает. Нисколько. В новостях только слышу какие-то отголоски существования. Да от Вас ежедневно. А адекватная аргументация - это что, по Вашему? Количество строк в посте? Так я энциклопедию скачаю. Сами придумали проблему - сами с ней боретесь. На пустом месте. Млин! До революции невежество чиновников объясняли косностью царского режима. После революции - социалистическим строем. Сейчас - православием. А про тупость, серость и невежество вполне конкретного человека, которые не от царского режима, не от социалистического строя, не от православия, задумываться не пробовали? Вечно врага ищете. Только не там, где он есть. Воспитание обычное. Которое формировалось у нынешних чиновников в советские времена. И в первые постсоветские, когда рулил обычный меркантелизм. И не более.

Что именно мне предлагалось-то аргументировать? Вот это? :-)

Или вот это? :-)

Или все-таки вот это? :-)

Правда, тут еще вот это есть... :-)

Хотя нет... вот это наверное? :-)

Вот это еще пропустил. :-)

С чем мне тут предлагается дискутировать? :-)

Тут можно только смеяться, что я с удовольствимем и делаю. :-)

Только это и практикую.
И неизменно прихожу к выводу, что "тупость, серость и невежество вполне конкретного человека" (и культурология ВСЛЕД ЗА НЕЙ и я это называем "низкий культурный уровень" - см. 23 Июня 2004 02:27 и 23 Июня 2004 02:43 http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=3... формируется тоталитарными структурами вроде "царского режима, социалистического строя, православия". Потому, как только на почве низкого культурного уровня и могут существовать и первый, и второй и третье (см. 19 Июня 2004 22:42 там же).

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2004 19:42 по причине претензии пользователя: LSA]

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2004 19:44]

Нет.
Зачем мне?
У меня вообще врагов нет.
И быть не может.
По определению.

Автор: SSergei
И неизменно прихожу к выводу, что "тупость, серость и невежество вполне конкретного человека"формируется тоталитарными структурами вроде "царского режима, социалистического строя, православия". Потому, как только на почве низкого культурного уровня и могут существовать и первый, и второй и третье (см. 19 Июня 2004 22:42 там же).
---------------------------------------------
Чего-то не понял. А на Западе, на Востоке, на юге все кладези премудрости? Там тупость отсутствует? Типа, все умные? Либо все, либо помимо перечисленного ещё какие-то факторы существуют. Или я не прав?

(я, и культурология это называюм "низкий культурный уровень"...).
--------------------------------------------
А ставить себя перед культурологией - это какой культурный уровень? :-)

Смейтесь и далее.
А я еще раз посмешу.
Например, вот этим:

Или вот этим:

Хотя нет... вот этим наверное:

Правда, тут еще вот это есть:

Вот это еще пропустил:



Да, пожалуй, что уже и не с чем.

Да?
Бывает!
И имеет четко определенный название.

Автор: SSergei
-----------------------
Вы забыли поставить в вину РПЦ ещё вот это:
http://news.yandex.ru/incident.html
И вот это:
http://news.yandex.ru/world.html
А при желании, можно вменить и это:
http://geg.chem.usu.ru/tagil_museum/izo_0wst/ii02....
Или это:
http://www.abnews.ru/type_news_full.html?t=82464&d...
Выбор за Вами. Уважаемый.

Присутствует.
Правда, в меньших размерах.
Кстати, опять Вы подменяете. "Низкий культурный уровень" "тупостью"....

Нет не все.
Но многие.
Обладают более высоким культурным возрастом и уровнем.
По плодам их узнаете.
По уровню жизни. Который есть следствие величины культурного.


Царапнуло?
Так Вы теперь и к словам решили придираться?
Ок!
Сейчас специально для Вас исправлю.
Только смысла это не изменит.

Свой выбор я сделаю как нибудь сам.
Как говориться, "без соплей!"

А ссылки выбрали и опубликовали Вы.
По логике "Козы едят капусту, Петя тоже ест капусту. Следовательно - Петя - валенок. Потому что бабушка надевает валенки, когда пасет коз".

Автор: SSergei
Присутствует. Правда, в меньших размерах. Кстати, опять Вы подменяете. "Низкий культурный уровень" "тупостью"....
----------------------------------
Пожалуйста статистику культурного уровня на Западе, на Востоке и на юге. А также в России. Чтоб утверждение не было голословным. Со всеми выкладками, графиками и источниками. :-)

Нет не все. Но многие. Обладают более высоким культурным возрастом и уровнем.
----------------------------------
А те, которые не все, у них чем низкий уровень определяется?

По уровню жизни. Который есть следствие величины культурного.
----------------------------------
Уровень развития цивилизации, а тем более уровень жизни и уровень культуры - это две большие разницы. Пример последнего: уровни Абрамовича и ... допустим, академика Алфёрова.

Царапнуло? Так Вы теперь и к словам решили придираться?
Ок! Сейчас специально для Вас исправлю. Только смысла это не изменит.
-----------------------------------
Нисколько. Прикололо. Исключительно в рамках дискуссии об уровне культуры. :-) И смысл изменит, в отличие от поговорки о перемене слагаемых. Потому как не о математике речь идёт.

Автор: SSergei
Свой выбор я сделаю как нибудь сам. Как говориться, "без соплей!"
-------------------------------
Безгранично рад за исключение соплей из Вашего мыслительного процесса. Даже с оговоркой "как говорится". :-)

А ссылки выбрали и опубликовали Вы. По логике "Козы едят капусту, Петя тоже ест капусту. Следовательно - Петя - валенок. Потому что бабушка надевает валенки, когда пасет коз".
-------------------------------
Так логика Ваша. Вот по ней и работаю. :-)

Во-первых, утверждение было замкнуто на уровень жизни, а эта разница является аксиомой.
Во-вторых, Вам нужно, Вы и ищите. А я только подскажу как.
Чтобы вкратце разузнать об уровне той или иной культуры смотрите ее плоды. Ее, грубо говоря вербализацию. Упрощенно это можно сделать сравнив такую культурологическую категрию, как
ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Это поняте конкретизируют и раскрывают (имея при этом интегрированный характер):
уклад жизни
уровень жизни
качество жизни
стиль жизни
стандарт жизни

И на "ОБРАЗ ЖИЗНИ" (как на организованную совокупность процессов и явлений жизнедеятельности людей в обществе) существует две точки зрения:
1. В марксистской социологии это очень важная категория, а культура нечто вспомогательное, одна из сторон образа жизни наряду с трудом, бытом, общественной деятельностью.
2. Представители зарубежной социологии полагают, что образ жизни - одно из определенийц или частей культуры, которая считается более фундаментальным понятием.

Вот, какая точка зрения Вам более удобна, на ту и вставайте.
И смотрите, смотрите, смотрите....


уже было:



А мы не говорим о КОНКРЕТНЫХ тетях Мане и Фотинье, дядях Гоше, Боре и Жоре!

В Вашей системе декодирования изменит.
В моей - нет.
Интенции, дружок, интенции.
И прагматика.
У каждого - уникально СВОИ.
Это азы.
Учите Теорию Знака и Теорию Коммуникации!
(прежде чем говорить о Культурологии, ее понятиях, определениях и константах).

Это Вам так кажется...

Автор: SSergei
-----------------------------
Это всё теория. Каких много. Да только любой индус, китаец или мусульманин скажет Вам, что уровень его культуры и уровень культуры штатовца, как небо и земля. И во многом будет прав.

А мы не говорим о КОНКРЕТНЫХ тетях Мане и Фотинье, дядях Гоше, Боре и Жоре!
------------------------------
А почему? Вам неудобно?

В Вашей системе декодирования изменит. В моей - нет.
------------------------------
Тогда и спорить по данному поводу не будем. Замнём, для ясности. :-)

Интенции, дружок, интенции. И прагматика. У каждого - уникально СВОИ. Это азы. Учите Теорию Знака и Теорию Коммуникации! (прежде чем говорить о Культурологии, ее понятиях, определениях и константах).
-------------------------------
Такой снисходительный тон... Взрослый дядечка поучает молодого недоросля :-d Так поучите основы теории государства и права (прежде чем говорить о законах и судах). Так проштудируйте православную литературу (прежде чем говорить о церкви). Так поучите логику (прежду чем кого-то обвинять в том-то и в том-то). А потом возвращайтесь. И поучите меня. Буду рад.

Голос разума Россиянин:
Собственно, приведенные Вами документы ничего нового не открывают. То, что Ленин был немецким агентом, уже не является новостью. А указания Ленина о разгроме духовенства ещё раз доказывают, что "Всесоюзная ордена Ленина Православная церковь им. Ленина" имеет мало общего с той церковью, что имеет тысячелетнюю историю.
------------------------------------------------------------------------------
Вы правы современная православная церковь не та, что была 1000 лет назад или даже 80 лет назад. Во- первых за это время сменилось не одно поколение, во- вторых она прошла через горнило гонений. Не многие выжили из тех, что были репрессированы. Но даже в лагерях и в заточении, в тюрьмах, они оставались, верны Богу и Православной церкви. Им предлагали отречься от православия и расстрел был бы отменен, но они даже перед самой казнью молили Бога, что бы он помиловал тех, кто их будет расстреливать. Ибо не знают они, что творят. Выйдя на свободу, они продолжали совершать службы в тех немногих храмах, которые уцелели во времена репрессии.
Вы уверен, знаете значение слова Церковь. В расширенном словоупотреблении - организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа.
Я по чему остановил внимание на значении слова Церковь.
Люди, которые составляют церковь другие, но они объединены все той же православной верой. Верой, которая объединяла их бабушек и дедушек. Верой, которую пронесли через годы гонений подвижники Православия. Внешне чем-то православие в России и изменилось, но сущность, сам Дух его остался неизменным.
Поэтому назвать её "Всесоюзная ордена Ленина Православная церковь им. Ленина". считаю, просто не этично.





--------------------------------------------------------------------------------
SSergei

Цитата:
От пользователя: россиянин

Письмо В.И. Ленина об изъятии церковных ценностей
--------------------------------------------------------------------------------


И, что это меняет?
Что теперь, считать не действительными следующие слова?:




Цитата:
От пользователя: SSergei

"В Советском Союзе никогда не было и в настоящее время не происходит никаких религиозных преследований..." "Церкви закрываются не по приказу властей, а по желанию населения, а во многих случаях даже по прошению верующих (sic!)..." "Священники сами виноваты, что не пользуются предоставленной им свободой проповеди..." "Церковь сама не хочет иметь духовно-учебных заведений..." (Из заявления корреспонденту ТАСС от 15 февраля 1930 г.)
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сами как понимаете? Сейчас 2004 год. Многое из тайного стало явным. Прошла Великая Отечественная война, Сталин снова открыл соборы и в них начались службы. Ушел из жизни Н.С.Хрущев, который обещал показать последнего попа, но не показал. Были и ушли другие правители. Начали строить неизвестно что. Посмотрите в своих ссылках и попробуйте определиться, чтоже на самом деле было в то время. Только, пожалуйста, не останавливайтесь на одних атеистических сайтах. Получается не полный объем информации, с претензией на истину.

Следуя этой логике прав и я.
Потому что китаец (и остальные) живет в своей системе координат (отраженной в культуре), я в своей.
И привел я теоретические выкладки не китайских культурологов, а представителей нашей цивилизации. Европейской. Мне нет дела до того какая атмосфера на Марсе (и есть ли она там). Дышу я здесь. Живу я здесь. Ориентируюсь в социуме я здесь.

Не "не удобно", а не экономно.

Давно пора.

Что удивительного.
С вашей стороны тоже и постоянно...

Нет, ну о многих православных ЧУДЕСАХ нынче трубят, то у них иконы плачут, то пятки говорящие самолет на взлете поворачивают вспять..., но чтобы вот так, про ВОСКРЕСЕНИЕ, да еще массовое... - это от души.

Как там Броневой говаривал? "Ложки мои пациенты глотали, но вот так, чтобы за обедом острый предмет - это от души! Ежели еще и столовый фарфор употребите - за это была бы наша огромная, искренняя благодарность".

Нет, это надо перечитать еще и еще:
--------------------------------------------------------------------------
Им предлагали отречься от православия и расстрел был бы отменен, но они даже перед самой казнью молили Бога.
Выйдя на свободу, они продолжали совершать службы.
--------------------------------------------------------------------------
Уж казнили их, казнили. Казнили, казнили... и все впустую. Воскресли, вышли, да и айда "совершать службы".
Эй, где там "LSA" со своими советами:




Знаете, а ведь россиянин совершенно прав!
Этичней ее называть "Православная церковь им. тов. Сталина"
И это будет правильно.
Имени создателя и вдохновителя.
----------------------------------------------------------------------
Коммерсант-Власть
4 ноября 2002 года

"Приемы у товарища Сталина оказали воодушевляющее воздействие"

В первые постсоветские годы Алексия 1 (в миру Сергея Владимировича Симанского) было принято называть Красным патриархом и ставленником Сталина. И, в общем-то, доля истины в этом была. Вот что сообщал в 1946 году руководству партии и страны председатель Совета по делам Русской православной церкви Георгий Карпов: "В церквях зачитываются обращения патриарха и произносятся проповеди, направленные на поддержку мероприятий по выполнению производственных планов, госпоставок, уборки урожая, быстрейшей ликвидации последствий войны... В период избирательной кампании в Верховный Совет СССР духовенство по своей инициативе в проповедях призывало верующих к голосованию за кандидатов блока коммунистов и беспартийных, призывало к трудовому подъему..."

Однако не все было так однозначно. Патриарха Алексия, в отличие от его предшественника Сергия, признали главы зарубежных христианских церквей и часть находившихся в эмиграции православных иерархов. Прежде всего потому, что Алексий был не назначен Кремлем, а избран в полном соответствии с церковным уставом.

Сотрудничество патриарха с советской властью можно объяснять по-разному. Весьма вероятно, что аристократ Сергей Симанский - сын камергера двора и внук сенатора, ставший епископом еще в 1913 году (как и многие другие "бывшие"), сумел разглядеть в советской империи ту Россию, которую они, казалось, безвозвратно потеряли. А в Сталине - государя, которому нужно преданно служить. Тот же Карпов, сообщая в 1952 году Сталину данные о поведении патриарха, подчеркивал искренность Алексия: "Необходимо отметить, что, будучи дважды принят товарищем Сталиным, патриарх все последующие годы многократно вспоминал эти приемы, оказавшие на него в высшей степени воодушевляющее воздействие".

В том же документе говорилось, что в 1949 году патриарх вновь попросил приема у Сталина, но ответа не получил. Алексий счел это результатом скандала в Саратове, где в Крещение в крестном ходе к Волге участвовало огромное число верующих. В "Правде" появился фельетон, а патриарх, решивший, что именно из-за этого он не получил аудиенцию у вождя, пошел на беспрецедентный шаг. Как писал Карпов, "он без какого-либо воздействия пошел на отмену веками существовавшего обычая хождения "на Иордань", а вообще провел много других реформ по ограничению деятельности церкви". Сам патриарх в разговорах не раз подчеркивал, что самым дорогим подарком, полученным им по случаю избрания, была палехская шкатулка. Ее главная ценность заключалась в дарственной надписи "И. Сталин".

Советскому чиновничеству этот знак внимания ясно давал понять: патриарх - руководитель не вражеской, а полезной для государства общественной организации. И предстоятель Русской православной церкви как потомственный царедворец смог извлечь из высочайшего дара максимум возможного.

"Производить все валютные операции через счет патриарха"

Глава Совета по делам РПЦ считал Алексия человеком слабохарактерным и легко подпадающим под чужое влияние. Но скорее всего, бывший чекист Карпов принимал за безволие интеллигентность патриарха. Судя по документам, к любой поставленной цели глава церкви пробивался с внешней кротостью и скрытым упорством.

Как и любой грамотный руководитель (патриарх окончил юридический факультет Московского университета; приняв постриг, возглавлял духовные учебные заведения, а затем епархии), Алексий 1 начал управление церковью с перевода под свой контроль финансовых потоков. Для этого в состав руководства хозяйственного управления патриархии он ввел своего бывшего слугу, келейника Останова. Это назначение вызвало массу кривотолков. Но сам святейший в беседе с Карповым объяснял это так: "Я не знаю, почему на него жалуются. В мою деятельность он никак не вмешивается, но является большим экономом, и в этой части он мне помогает беречь расходы. Что касается грубости и нетактичности, я допускаю, т. к. он в этом отношении мужик, и угловатость при обращении с другими бывает заметной. Но я предупрежу его в части необходимости более тактичного обращения с другими..."

В 1946 году, чтобы убрать Остапова из патриархии, его даже арестовали якобы за связь с немцами в период оккупации. Но патриарх с жаром вступился за своего помощника: "Я знаю Остапова с самых юных его лет... И по происхождению (крестьянин б. Тульской губернии), и по своему всему складу и настроению он является самым настоящим патриотом и всецело советским человеком. А потому я смело могу за него поручиться, что он не причастен ни к какому преступлению против Родины".

В 1952 году вопрос об Остапове рассматривался даже специальной комиссией в составе Карпова и секретаря ЦК Михаила Суслова. Но и она не решилась принять какие-либо меры: "Нахождение Останова возле патриарха является нежелательным, однако

ко удаление его в настоящее время было бы нецелесообразным... Алексий остро переживал арест Останова и обращался в Совет с просьбой освободить его... Сейчас близость Останова к патриарху стала еще большей, удаление его вызвало бы со стороны патриарха болезненную реакцию и могло бы осложнить отношения с патриархом Алексием. Считаем, что мер по удалению Останова от Алексия в сложившейся обстановке предпринимать не следует..."

Убрать Остапова из патриархии не смогли даже сотрудники КГБ, которые получили такое задание на рубеже 1960-х. Они установили, что доверенный человек патриарха наладил весьма прибыльное производство церковной утвари из украденных на госпредприятиях металлов. Однако дело, переданное ОБХСС и прокуратуре, зашло в тупик: Останов сумел на корню купить следователей.

С тем же смиренным упорством, как и при защите Остапова, Алексий 1 перевел под свой контроль валютные потоки. Летом 1952 года он написал письмо в Совет по делам РПЦ об изменении порядка финансирования заграничной деятельности патриархии: "До настоящего времени получение валюты для... Московской патриархии осуществлялось по двум линиям: за наличный расчет по утвержденным схемам и через личный счет патриарха в Банке для внешней торговли Союза ССР.

Полагая более удобным иметь один определенный источник получения валюты для вышеозначенной цели, я просил бы Вашего содействия к тому, чтобы производить все валютные операции исключительно через указанный счет патриарха... с годовой потребностью в 1 000 000 руб.".

Совет счел, что при такой централизации ответственность патриархии за расходование валюты усилится, а просимый миллион ($250 тыс. по тогдашнему курсу) соответствует ее действительным потребностям.

"Все мероприятия правительства находят живейший отклик со стороны патриарха"

Георгий Карпов и его коллеги были крайне обеспокоены празднованием 75-летия Алексия 1. Как писал председатель Совета в правительство, юбиляр хотел бы получить государственную награду: "О желательности награждения патриарха орденом ко дню его рождения говорят работникам Совета его ближайшие сотрудники, учитывая, видимо, и его личные пожелания". И Карпов внес на рассмотрение Совета министров СССР свое предложение по щекотливому вопросу: "Наградить патриарха Алексия орденом Трудового Красного Знамени с опубликованием указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении в центральной прессе 9 ноября с. г. Первый раз орденом Трудового Красного Знамени патриарх был награжден 16 августа 1946 года "за выдающиеся заслуги в деле организации патриотической работы в период Великой Отечественной войны"... После окончания войны и по настоящее время патриотическая деятельность патриарха Алексия выразилась в мобилизации внимания духовенства и верующих Русской православной церкви к делу строгого соблюдения советских законов, относящихся к церкви, и к делу борьбы за мир. Все важнейшие мероприятия правительства, а также советской и мировой прогрессивной общественности, направленные к разоблачению поджигателей войны и к защите мира, находили и находят живейший отклик со стороны патриарха..."

На случай отказа в награждении Карпов приготовил запасной вариант: "Перед Советом, в связи с предстоящим юбилеем патриарха, сотрудники патриархии (а в свое время и сам патриарх) также ставили вопрос об открытии в качестве кафедрального Патриаршего собора находящегося на территории бывшего Новодевичьего монастыря в

Москве Смоленского собора, являющегося в настоящее время музеем. В этом случае являющийся в настоящее время Патриаршим собором Елоховский собор стал бы обычным приходским храмом. Вместимость Смоленского собора в два-три раза меньше вместимости Елоховского собора, и находится он в отличие от последнего на окраине Москвы (в то время.- "Ъ"). По мнению Совета, положительное разрешение этого вопроса было бы целесообразно только в том случае, если награждение орденом будет правительством признано нецелесообразным. Других форм отметить 75-летие патриарха Совет не видит. Преподнесение патриарху какого-либо ценного подарка не будет иметь значения как для него, так и для прогрессивной части внешнего мира".

"Я усердно прошу Совет оказать в этом содействие"

Но кроме ордена патриарх хотел получить к юбилею еще один подарок - дачу. Собственно, одна дача - в Одессе - у Алексия 1 уже была. Но государственному деятелю такого уровня полагалась еще и подмосковная. О чем святейший намекнул опекавшему церковь Карпову, а тот, как положено, доложил о просьбе в правительство. Но очередь чиновников за дачами оказалась слишком длинной. Выделить дачу в аренду патриарху обязали Мосгорисполком, но после долгих проволочек и отписок его глава Яснов объявил, что подходящих дач у Москвы нет. Затем несколько месяцев искало дачу для патриарха хозяйственное управление Совмина. И вновь безрезультатно. Дач не хватало для умножавшегося с огромной скоростью советского чиновничества.

Патриарх (вероятно, с помощью верного Остапова) подготовил свой вариант решения проблемы: "На станции Киевской ж. д. Переделкино имеется церковь XV века, в основной своей части сохранившаяся в первоначальном виде; причем сохранились и некоторые предметы церковного обихода, примерно XV-XVI веков. В настоящее время в церкви реставрирована живопись, отремонтировано калориферное отопление, и при условии некоторых доделок она будет в прекрасном состоянии. Остатки усадьбы, расположенной в непосредственной близости к церкви и принадлежавшей в XVI веке боярам Колычевым, к роду которых принадлежал известный московский митрополит Филипп, в свое время обличавший Иоанна Грозного за его преступления и за то низложенный и отправленный царем в ссылку, где он был по приказу Грозного задушен Малютой Скуратовым, - представляет из себя следующее: въезд, украшенный двумя небольшими обелисками и четырьмя фигурами львов; над заложенными сейчас воротами - терем, состоящий из четырех покоев, в которых и были в свое время келии митрополита Филиппа... Устройство на этой территории летней дачи для патриарха было бы очень удобно ввиду наличия действующей исторической церкви и возможности привести в порядок сохранившийся терем митрополита Филиппа, имеющий довольно значительную площадь: не менее 90 кв. м... Если передача этого участка патриархии вообще возможна, то я усердно прошу Совет оказать в этом содействие".

"Совет полагает, - писал Карпов в докладе в правительство, - что хозяйственному управлению Совета министров СССР действительно затруднительно выделить в пользование патриарха зимнюю дачу, но в то же время было бы необходимо ко дню 75-летия со дня рождения патриарха (9 ноября с. г.) хотя бы в принципе решить вопрос о даче, т. к. патриарх часто спрашивает меня (и лично, и через своих сотрудников) о том, в каком состоянии находится вопрос о предоставлении дома в Переделкине; и я, затрудняясь дать какой-либо другой ответ, все время заявляю, что вопрос изучается".

Верный своей тактике кроткого давления патриарх пошел на некоторое сокращение контактов с председателем Совета по делам РПЦ. Как опытный аппаратчик, Карпов почувствовал покачивание кресла под собой: не сумел наладить отношений с важным подопечным. И занялся выполнением его пожеланий с удвоенным усердием. В одной из бумаг Совета появилось упоминание о слабом здоровье Алексия; об этом же говорилось и в докладе Сталину: "Заболевание патриарха, обезображивающий артрит (так в документе.- "Ъ"), вынуждает его уделять много времени своему лечению, для чего только в 1951 году он три раза выезжал для лечения в Цхалтубо, Тбилиси, и на свою дачу в Одессу. По словам лечащего его профессора Соколова С. Н., заболевание носит серьезный характер, является неизлечимым и в конце концов приведет к поражению обеих ног".

Какой из аргументов Карпова привел к нужным решениям, выяснить, видимо, уже не удастся. Но 9 ноября 1952 года центральные газеты опубликовали указ о награждении патриарха вторым орденом Трудового Красного Знамени. Третьим таким же орденом его наградили в 1962 году - к 85-летию, а четвертым - 5 лет спустя, в ознаменование 90-летия. Последнее вручение состоялось в 1967 году на любимой и к этому времени уже давно обжитой даче патриарха в Переделкине, где он и почил в бозе на 93 году жизни 17 апреля 1970 года, завершив самое продолжительное в истории РПЦ патриаршье служение -25 лет 2 месяца и 12 дней.


Да так и понимаю: Многое из тайного стало явным.
И эта явь разрушает беспощадно мифы. Которыми Вы продолжаете пичкать открытые рты.
Стало явным, что "Осетринка-то с душком-с!"

А на каких вы рекомендуете останавливатся? На религиозных?
Я не любитель осетрины второй свежести.
А, также "Я не могу питаться вегетарианскими сосисками".
И даже "не ем гусей раздавленных товарным поездом".
И меня вовсе уж не привлекает "Обед на двоих (одно первое - борщ монастырский и одно второе -- фальшивый заяц или настоящая лапша), съедаемый честно пополам в вегетарианской столовой "Не укради".

Надеюсь,

Вы не уличаете в ангажированности атеистическим сайтом?

Кстати, те сведения, которые взяты с http://www.atheism.ru Вы еще НИ РАЗУ не смогли опровергнуть!

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2004 10:16]

Нет, ну вааще мне это нравится!
Ему излагают исторические факты зафиксированные в летописях, хрониках и архивах, ему конкретные медицинские данные, ему научные, культурологические выкладки, а в ответ - "аргументы": словоблудие очередного иеромонаха (Амвросия (Ермакова)) или вопли экзальтированых тёток вроде Шишовой и Медведевой. Сами нахавались монастырского борща с гороховыми сосисками, затем напускали тайком "шептунов", зажали носы наманикюренными пальчиками, скривили личики и давай злорадно вопить: караул - "Запах серы"!!!
А всего то и делов, что кушать нужно полноценно, таблеточку угля активированного проглотить, чтоб не пучило, да комнатку проветрить...

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2004 10:43]

Тем не менее, даже на мой, на дилетантский в вопросах права взгляд, была очевидна несостоятельность одного конкретного обвинения. Которое уже не состоялось за 5 дней, и вообще не состоится

Это в отличие от кульутрологических бредней, которыми потчуете Вы.
Да, почему, собственно, только культурологических...
Цитата От пользователя: LSA:
"Ну если вопрос, откуда претензии к организаторам с точки зрения закона, то пожалуйста. От правоохранительных органов. В связи с наличием в содеянном признаков состава преступления."
Хорош, видать признак! Что от легкого дуновения обвинительное заключение лопнуло как мыльный пузырь... без шансов на заштопывание.

Хех... Шишова и Медведева - это великие тётки. Главные героини художественного фильма "Две сорванные крыши".
Что интересно, РПЦшные агитаторы-пропагандисты везде их цитируют, как будто эти тётки участвовали в написании Библии. А кроме того, в отличие от всего цивилизованного человечества, РПЦ не сомневается в наличии у этих двух фурий головного мозга... что поделать - сёстры по разуму.

Ну, и слава богу. :-)

Ай, ай, ай!
К чему такое грубое передергивание!
Такая жуткая подмена!
Студия "Божья искра" уточняет: