Убрать исключения в великом и могучем языке

Из книги (воспоминаний) Евгения Весника:
"Господа авторы и редакторы звучащих в эфире текстов! Пожалуйста, обозначайте в рукописях точные ударения в сложных словах! И еще! Обозначайте правильные падежные формы числительных! Нет сил постоянно слышать «более пятьсот», «более триста», когда надо – «более пятисот», «более трехсот»…
И еще, господа, наберитесь мужества и поправляйте прямо в эфире собеседников, коверкающих русскую речь! Уверяю вас, такого рода «культуртрегерство» станет самой результативной – для вашего собеседника, для вас и в целом для всего народа – школой самообразования! Не стесняйтесь этого делать! А то ведь дети и даже учителя стали поддаваться многоликой вакханалии, разрушающей культуру речи. Так мы очень скоро превратимся в макак на ветке. Все признаки этого – налицо!
Как страшно, когда даже ученые-экономисты, писатели(!), комментаторы на радио и телевидении нет-нет да и выпустят на волю «колорадских жучков»:
обеспече́ние
изобре́тение
до́говор
осу́жденный
ква́ртал
углу́бить
ло́жить
вы правы́
поехайте
блага́
хочут
возбу́ждено
на́чать
зво́нит
ходата́йствовать
И несть числа этим «жучкам»! Вот когда уместно вспомнить пословицу «язык мой – враг мой, прежде ума глаголит».
Все эти «колорадские жучки» навели меня на мысль, как обеспечить сохранение чистого русского языка. Изобрели же люди сигнализацию при попытке угнать автомобиль! Такой же сигнал – воющий, рычащий, скрипящий, компактный, способный поместиться в кармане, в ящике письменного стола или быть приклеенным к любому микрофону – смог бы предотвратить угон русского языка! Каким образом?
Стоит говорящему неправильно произнести русское слово – срабатывает сигнализация и не перестает выть, пищать, рычать и т. д. Тех пор, пока говорящий не исправит вслух свою ошибку. Прогрессивнейшее изобретение!"
:-)

Без комментариев.

Согласен. :-)
Вспомнил психологические занятия в книжках Леви:

Прочтите любой текст — хотя бы «Однажды в студёную зимнюю пору...».
шёпотом,
с максимальной громкостью,
переходя волнообразно из одного в другое,
с пулемётной скоростью,
со скоростью улитки,
как будто вы страшно замёрзли,
как будто во рту у вас горячая картошка,
как будто вас через десять минут расстреляют,
то же самое, в сочетании со всем вышеперечисленным,
как бы его прочёл марсианин,
лошадь, только что научившаяся говорить,
робот,
пятилетняя девочка,
как будто вас слушает всё человечество, а вы этим текстом должны ему объяснить, как важно людям стремиться делать добро друг другу, а других слов у вас нет,
как будто этим текстом вы объясняетесь в любви, а другой возможности объясниться нет,
и так далее — возможности безграничны...

И ведь это всё: русский язык, который позволяет использовать огромную массу интонаций.
А тут выше некоторые предлагают сделать кастрацию русского языка, чтобы сделать из него какой-то примитив.

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2019 18:10]

Стало быть тема исчерпана, умные дядьки поставили крест на упращении русского языка. У меня доводов возразить им не осталось. Уважаемые модераторы, тему можно закрывать... А то местные нашли место самонахваливать себя. Пусть обсуждают ударения и как девочки в детстве обижали в соответствующих темах. А в данной теме по существу все обсудили. Страдайте школьники, я сделал все что мог.

хотите легитимизировать свое право писать с ошибками
может уже и скоро

Ну хорошо. Я удалю. Не хочу, чтобы Вы страдали. :-D

Ну вот и сбылась Ваша мечта.
Вы можете ещё подкинуть исключений в русском языке, которые мешают Вам жить.
:-)

Из-за этого могут пострадать любители тыкать другим на ошибки, как можно?!


Спасибо! Надеюсь и Вас девочки не будут больше обижать.



Вам похоже постебаться охота? А стоит ли? Может тут модераторы есть, так они могут погрозить Вам пальчиком.
Я уже говорил, что не являюсь специалистом в этой области и не могу вести дискуссию с вами на эту тему. Вы довольно подробно разжевали, что есть что... Хотя из ваших доводов мне мало что понятно. Смею предположить, что так оно и есть. Поэтому к чему подколки? Я со многими ввел беседу на данную тему, вы первый, кто уверенно объяснил в чем смысл "исключений". Они типо не исключения, а есть ещё правила, которые решили не писать в учебниках русского языка, которые проще выделить в список "эти слова быстрее заучить, чем объяснить правило их написания". Во всяком случае звучит убедительно и логично. Спасибо, что помогли разобраться в этом вопросе.

Но так как я не особый фанат таких тонкостей в правилах. Я б конечно, был бы за упрощение правил, в частности те, которые влияют на написание, но не на произношение. Ибо могучесть языка в устной речи, а не письменной. Но тогда специальности в которых работают филологи резко сократятся (Учителям и профессорам русского языка, редакторам будет мало работы). А у других просто пуканы будут гореть... "Что ж так просто будет на русском языке писать?!".

Надо будет переработать петицию... А то там какие то слова-исключения (не каждый даже вспомнить что это и где это)

Так и я не специалист. Просто привык к тому, что у всего есть свои причины. И, прежде, чем делать выводы, надо хотя бы ознакомиться с причинами.
Ну нельзя просто так выйти и крикнуть: «Давайте всё изменим и упростим!». Во многих случаях никакого упрощения не получится. Будет либо замена одлних правил другими, либо просто путаница. Вот как это однозначно будет с «неправильными» глаголами: одни правила будут заменены на другие, более худшие.
А оставшиеся, действительно, нужные упрощения, типа отказа от всяких там цыганов и цыпочек — слишком незначительны, чтобы из-за них затевать реформу.

1. И не только услышат, а еще и поржут и выдадут какой-нибудь саркастический комментарий на идише :-)
По-моему проще выучить английский и разговаривать и писать уже на нормальном языке.


Такой борьбой за равноправие вы доведете язык до того, что на нем вообще невозможно будет сказать "у Васи батя - топ у лукойле" - фраза будет считаться неполиткорректной, нарущающей права всех других вась и будет отнесена к запрещенной лексике/фазеологии.
Русский язык - страшная химера, состоящая из множества заимствований. Куча слов, которые в "нормальном" языке однокоренные или смысл которых угадывается по знакомому корню, в русском могут быть заимствованы из разных языков и звучать и писаться совсем по-разному. Вот поэтому украинский русскому кажется несколько "детским" и непосредственным: слова образуются из одних и тех же корней с помощью Капитана Очевидность. В английском все еще более по-детски, но редкое русское ухо это понимает. Украинец видит палочки серой на конциках и называет "сирники" (сира - это сера по-ихнему) - ну как ребенок! А русский спользует для этого непонято откуда взявшееся слово "спички", которое не говорит само по себе ни о составе ни о функции предмета. Вообще корень какой-то непонятный и русскому уху ничего не говорящий. При таком вавилонском столпотворении одними правилами ситуацию не разрулишь. Когда на дороге сложная обстановка, туда ставят регулировщика, не надеясь исключительно на ПДД, и довольно глупо возмущаться "а че это он вон тем сигналит проезжать, а мне сигналит стоять? Хочу равноправия!"

Какая-то не очень русская фамилия... ;-)


1. А что, какой-то язык ЗАПРЕЩАЕТ?
Собственно, восточные языки типа китайского и вьетнамского - тональные, там интонирование вообще может полностью менять смысл слова. В руссском не так.
2. Вообще-то это недостаток, что я заметил еще учась в школе на другом стишке Пушкина, "По дороге зимней, скучной...". Училка парила моск насчет того, что тут такой ритм, который сам по себе создает атмосферу холода и уныния. Когда она начала спрашивать стишок наизусть, я его прочитал с восторженными интонациями пионерки, читающей на линейке стишки про дедушку Ленина и Светлое Будущее. Ритм остался тот же. Холод и уныние исчезли. А вот если читать "Ворона" Эдгара По пользуясь общими правилами интонирования в английском, то, как ни читай, "Ворон" останется "Вороном", а не превратится в речевку бойскаутов.

Дебильнейшее изобретение, как и любое "воспитание" через насилие. Оно вызывает противодействие даже у сочувствующих и нейтралов, не говоря уж о злостных нарушителях. Кому понрвится, чтобы на него навесили (для его же блага конечно, иначе у нас в России не делается) какой-то следящий за ним девайс? Сколько народу, которому до этого было насрать, взбунтуется чисто из принципа? ;-)
Вообще, если бы Вестнику удалось внедрить такое "прогрессивнейшее изобретение", то я (или кто нибудь другой) дал бы ему самому ощутить всю "прогрессивность" этого изобретения. Для этого нужно всего лишь, чтобы неподалеку от Вестника постоянно ходили люди и говорил нехорошие слова. И днем на улице и ночью под окнами... там парачка граждан, там десяток-другой.... Чтоб у энтого Вестника сирена в ушах ревела непрерывно на все лады (граждане, естественно, могут сменяться хоть каждые 15 мин.) Как вы думаете, через какое время пафосное мнение о "прогрессивности" изобретения сменится у поциента на противоположное?
Люблю псиохлухов.... совершенно не замечают очевидного и продолжаютпродвигать методы с ДОКАЗАННОЙ неэффективностью.


Обожи! Как страшна жыть!
Во многих культурах "неправильная" речь выделялась в отдельные жаргоны и даже языки, взять хоть тот же английский кокни. Да, лондонские кокни говорят на кокни не один век, но попыток отрастить хвост и залезть на ветки почему-то не делают. Он что, этого не знал?
А знаете, еще итальянцев жалко.... Если вам верить, то до появления Данте (который собственно и привел итальянский к единым правилам) там обитали одни мартышки, поскольку НИ ОДИН не говорил на ПРАВИЛЬНОМ итальянском языке (поскольку правил просто не было!). Но пришел Данте, правила объяснил, у итальянцев сразу хвосты поотваливались, они слезли с деревьев и стали телескопы изобретать, сикстинскую часовню строить и всяких Джоконд рисовать. :-)


Ох метайте осторожнее... Во фрацузском вон все по правилам пишется/читается только... огромное количество буковосчетаний пишется, но не читается вообще и длинющее слово может читаться вообще как один гласный звук.


Чего вы взяли? У разных языков разные подходы. Например, санскрит и пракриты - чисто фонетические. Они вообще не привязаны к конкретному алфавиту - подойдет любой, которым можн опредать нужную последовательность ЗВУКОВ. В китайском все наборот, он чисто СИМВОЛИЧЕСКИЙ, оно состоит из смысловых единиц - иероглифов. ПРИОЗНОСИТЬСЯ они могут разными китайцами совершенно поразному но смысл и начертание символов одинаковое. Так, русское слово "чай" и английкое "ти" на самом деле произошли от одного иероглифа, которые на юге китая (откуда ипортировали англичание) произносили как "те", а на севере (откуда везли русские) как "ча". Т.о. в санскрите неважно какие используются символы, лишь бы они передавали звуки, а в китайком не важно какие звуки, лишь бы указывали общепринятве символы.
Если же говорить о "могучести" языка, то она безусловно в ПИСЬМЕННОСТИ, именно письменность позволяет передавать информацию через расстояния и поколения с искажениями куда меньшими, чем "из уст в уста", поэтому развитию культуры и науки всегда предшествовало развитие письменности. А про то, чт оустная речь гораздо круче, вам лучше погорить с дикарями Амазонки -они вас поймут. Хотя нет... даже у них какое-то узелковое письмо вроде как имеется...


Думаю вы ошибаетесь и будет все наборот, они будут на вес золота. Ну представьте себе ситуацию: правила упростили и теперь, формально, каждое сопливое чмо может писать грамотно. Красота? Да нет.. :-( Потому что чмо осталось чмом и мозги у него - мозги чмошника, и даже если он теперь может писать грамотно, писать ему абсолютно НЕЧЕГО, его мыслишки не инетресны даже ему самому. Но чмо но на то и чмо, что ОЧЕНЬ хочется высказаться и заявить о себе погромче. И вот, тпереь уже не стесняясь собственной безгрмотности, чмо валить массово в СМИ и инет заявлять о себе. Все заполняется однотипными унылыми бессмыленными высерами и чмо теряется в толпе другого чма, а оно ведь хотело выделиться! И вот тогда то чмо допетрит, что можно ж бабок заплатить кому-то, кто может написать не только грамотно, но и красиво, и осмысленно и оригинально. Вы хотите стать грамотным путем понижения планки грамотности (в общем случае это называется "порог вхождения"), но этим вы только обесцените понятие "грамотный" и от того, что вы станете грамотным не будет радости ни вам ни окружающим. И тогда вы наверно захотите стать сильным и начнете требовать понижения нормативов на разряд и по физкультуре. А потом захотите стать умным и будете требовать сокращение школьной программы раз в пять - чтоб каждый мог учиться на одни пятерки и всем было хорошо, ога? Очень удобный метод, но не вы первый его изобрели. Есть такая шутка, называется Специальная Олимпиада - она, в отличие оп паролимпиады, не для инвалидов с физическими недостатками, а для умственно отсталых. Все бы хорошо, но есть ода неприятность, которая на английском звучит так: "Even if you win you're still retarded" (Даже если ты победил [в забеге], ты все равно остаешься [умственно] отсталым).
А низкий порог входжения уже загубил множество отличных проектов. Умер Борланд, благодаря им же порожденной Дельфе, не потому, что она была плохая, а потому, что была слишком хорошей - рутинные вещи можно было делать не задумывась, кликая мышкой. Если раньше, чтобы написать даже простейшую прогу надо было хоть что-то понимать, то теперь ее может "написать" даже обезьяна, причем даже не касаясь клавиатуры. В результате выросло целое поколение дебилов, которые научились шелкать мышкой и писать в резюме, что умеют программировать на Дельфе. в результате сложилось впечатление что программист на дельфе - это полный дебил (потому что поток дебилов больше не сдерживался порогом вхождения) и от Дельфы как платформы разработки стали отказываться массово. А ведь дельфа - отличная удобная платформа на которой программист, умеющий не только щелкать мышкой, может делать очень мощные вещи.
Да и сам интернет с понижением порога вхождения скатился в сраное говно. В 90, когда инет был только у тех, кому действительно нужен и кто понимает происходящее, тогда там было интересно. Инетресные люди, интересная информация... Но как только порог вхождения опустился до, скажем так, массового пользователя, в инет полезли рекламщики, спамеры, политики и легионы высирателей тупого контента для тупых гламурных кис и безграмотных чмошников, а также куча площадок для бессмысленного виртуального трепа.
Интернет (точнее протокол http) придумали физики в Церне, чтобы оперативно обмениваться информацией по исследованиям. Метали об огромных вычилительных сетях, которые будут делать кучу все жутко полезного, даже фантатического. И чем все закончилось? Сети есть, настолько быстрые, что в прошлом веке даже фантатсты о таком не мечтали. Но что в этих сетях? По ним гуляет спам, порнуха, торгаши и идиотские базары идиотов. В гугл может выдать тебе за пару секунд кучу говенной информации по тысяче бессмысленных вопросов. Заете чего он НЕ ВЫДАСТ? Он не выдаст статьи по ядерной физике, поскольку они закопиращены, а спрос на них настолько мал (эх.. а мы-то мечтали... вот только дай нам доступ... дай вычислительные мощности, дай свободу обмениваться информацией и физика поскачет вперед семимильными шагами... ), что пираты их не пиратят - смысла нету. Кинцо тырить гораздо выгоднее. Вот такая история. Хотели как лучше, хотели вознестись к вершинам, а теперь сидим в твиттерах и однокласснииках и тупо лайкаем как психованные леверетки. Так что порог вхождения понижать надо очень осторожно, а лучще без крайней необходимости этого не делать, ибо результат предсказуем: сначала набежит тупое нубло и начнет наводить свои порядки, поскольку они - Большинство, а потом на запах непуганного лоха набегут любители это самое нубло поразводить да поразвлекать, и чем бы изначально ни был проект, закончится все тупым балаганом.

Я думаю, мальчик вам не на цыпочек намекал, а на двойное/одинарное "н" и на "-тся", "ться" - школьнегов именно это больше всего возмущает в русском, поскольку ни смысла ни разницы они не видят.
Еще с НЕ/НИ все очень поморочено... когда вместе, когда раздельно, когда "не", когда "ни"? Как правильно: "не при чем", "ни при чем", "не причем"? ;-) Вот в чем вопрос... тут уж не до ципочек и парашутов. :-)

У вас паранойя.
Напомню общеизвестное: "русский" алфавит придкман греками на основе греческого. И че? При этом произошло "полное уничтожение русского языка"? Нет ведь? Чем латинский алфавит принципиально хуже греческого? Почему греческий не уничтожает язык а латинский вдруг уничтожит?

Есть такой язык - санскрит. Он ОЧЕНЬ древний. Гораздо древнее русского (славяне вообще одна из позднейших волн переселения из Индии). За известную (а археологическим источникам) его историю, он сменил как минимум три алфавита. Сейчас, для придания пафоса и привлечения туристов рулит в основном алфавит деванагари (но он, в отличие от самого языка, не священен) - такой с красивыми завитушками. Однако, никто не вопит о смерти санскрита и уничтожении индийской нации, когда их священные тексты печатаются модифицированной (чтобы передать необходимые звуки) латиницей. Никаких проблем для языка при смене алфавита индусы не видят. Как минимум 8 тысяч лет не видят и все эти 8 тыс. лет с санскритом ничего страшного не произошло. Чем же так особенна и опасна замена кирилицы латиницей?
Кстати, о малых народах. У многих вообще не было письменности. После введения им письменности с их языками что-то плохое произошло?

Осталось только научиться штаны через голову надевать и вся европа ахнет :-) Я не в обиду, просто если уж начали хвасться умением преодолевать НЕНУЖНЫЕ трудности, так зачем останавливаться? ;-)
Сраные англичане ВООБЩЕ глаголы не спрягают и существительные не склоняют и при этом прекрасно общаются, как наверно им прикольно наблюдать как ловко вы барахтаетесь в грамматическом дерьме, хотя для передачи информации в этом нет совершенно никакой необходимости. Еще прикольнее им наверно слышать, как из этой барахтающейся кучи периодически раздается что-то пафосное про "Великий Могучий" и что-там еще.. :-) Смотреть на надевание штанов через голову конечно очень прикольно, но не думаю, что у кого-то возникнут ассоциации с чем-то великим или могучим, даже если сие предприятие после героических усилий завершится успехом :-) Это клоунада.

А еще Я ТРЕБУЮ ВВЕСТИ АРТИКЛИ! :ultra:
Реально, без артиклей "русскую мысль" легко заблудить в трех соснах или даже в двух словах. В русском (как учат в школе) существительное - это слово обзначающее ПРЕДМЕТ. Во-первых это брехня. Как правило мы обозначем существительным КЛАСС предметов, а не предмет. (А еще мы обозначаем существительным то, что никаким предметом быть не может, а потом начинаем оперировать с ним как с предметом и строим целые философии на простом лингвистическом глюке). В русском различие между предметом (например, кошкой, спящей у меня коленях) и "кошкой" - классом предметов, не имеющим ни определенного окраса, ни определнного возраста ни... не обозначается НИКАК. В результате можно бесконечно играть одним и тем же словом, подменяя в "нужные" моменты класс объектом и наоборот. Очень много отчественных демагогов, включая спичрайтеров (речеписцевъ) Самого, используют этот глюк языка. С артиклем же такое не прокатит - неопределенный артикль однозначно указывает, что речь идет о классе, а определенный - об объекте. "a cat" НЕ РАВНО "the cat" даже по звучанию, поэтому с артиклем так просто лоха не запутаешь, не разведешь и горбатого лепить труднее, мол "я не то имел в виду".

Встречал в книжках разные варианты, но сам за "ни при чем" потому что у Пелевина (пару-тройку раз обращал внимание) так написано. Может он не самый грамотный, даже литинститут недозакончил, но кроме него все равно читать из русскоязычных некого, так что без разницы насколько остальные грамотные и как они пишут "ни при чем", ибо они реально ни при чем. :-)

букву йо низобывай, громотей туд выезкалсо :padre:

[Сообщение удалено пользователем 26.09.2019 09:44]

Ккакой бред!
Вообще-то это и есть школьное правило: какие глаголы относятся к первому спряжению, а какие ко второму.

Вы вообще ничего из школьной программы не знаете? :-D

Ага. И список неправильных глаголов у бритосов чуть ли не такой же, как орфографический словарь русского языка.
:-D

Бред сивого мерина. Никогда славяне не жили в Индии. Это Вы с цыганами перепутали.

А язык санскрит существовал тогда, когда у славян был свой язык — праславянский.
Санскрит «существовал», а не «есть». :ultra:

(удивлённо) зачем вводить определённый артикль, когда в русском языке он уже давным давно есть.
Сравните , кошка-домашнее животное, кошка bljad' линяет , весь дом в шерсти.

Я уже писАл тут об этом неопределённом артикле, но почему-то он заменяется каким-то неприличным баннером. :-)

:-(

Точнее WWW они придумали. А интернет уже был.
Иначе чем я пользовался в 1989?))

Когда русичи еще не умели пейсать на бересте, мы свои заповеди уже в камне выбивали, справа налево. :ultra:

Не надо было так торопиться. Всегда торопитесь.

Прочитал идею для сценария или книги.
В общем, начало 20-го века. К юному Адольфу постоянно сыпятся попаданцы из будущего и пытаются ( неуспешно) его убить. Большая часть хронокиллеров - евреи. Подросток начинает кое-что подозревать. К нему приходит мысль..