Убрать исключения в великом и могучем языке
Т
Так
Прочитал идею для сценария или книги.
В общем, начало 20-го века. К юному Адольфу постоянно сыпятся попаданцы из будущего и пытаются ( неуспешно) его убить. Большая часть хронокиллеров - евреи. Подросток начинает кое-что подозревать. К нему приходит мысль.
То есть мир недосчитался нескольких картин молодого художника.
Но, по роману, нашёлся другой немец-антисемит, возглавивший нацизм...
[Сообщение изменено пользователем 27.09.2019 09:29]
Г
Грешник
Если вы заблудились в лесу, просто громко скажите «одеть пальто» — и вы немедленно будете окружены занудами, желающими вас поправить. У них вы и сможете спросить дорогу.(с)
M
Maxkorg
И не только услышат, а еще и поржут и выдадут какой-нибудь саркастический комментарий на идише
Я им год писал про убрать слова-исключения и они мне каждый раз корректно отвечали. Так что там все ок. Осталось только адекватную петицию написать...
Ох метайте осторожнее...
Так и так, специально создал тему новую для обсуждения реформ языка русского.
Ибо могучесть языка в устной речи, а не письменной.
Чего вы взяли?
Я ждал этого вопроса... Аналогия с музыкой. У вас встанет на "Симфонию Чайковского" посмотрев на ноты? Думаю нет... А вот если ее услышать в исполнении. Это мощь!
Язык это в первую очередь инструмент человека по передачи информации (в письменной и устной форме). Так чем проще передавать информацию тем больше ее можно передать! За это и бьемся.
ps А еще фраза из песни всем известной " гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб". Я хоть и мирный человек, но как слышу, готов родину защищать!
Вы хотите стать грамотным путем понижения планки грамотности (в общем случае это называется "порог вхождения"), но этим вы только обесцените понятие "грамотный" и от того, что вы станете грамотным не будет радости ни вам ни
окружающим.
Ошибаетесь. Применительно к языку, как средство передачи информации (а не как средство показателя "я не чмо"), правильнее будет такое сравнение.
иду я в школу по ямам, буграм, спотыкаюсь. Немного напрягся, написал письмо туда-сюда, дорогу асфальтировали и я теперь быстрее и с комфортом могу ходить в школу. Да теперь любой ребенок может безопасно дойти до школы. "порог вхождения" упал и всем насрать на это. Так как удобство в данном случае - это адекватное решение ситуации.
По ним гуляет спам, порнуха, торгаши и идиотские базары идиотов.
иду я в школу по ямам, буграм, спотыкаюсь. Немного напрягся, написал письмо туда-сюда, дорогу асфальтировали и я теперь быстрее и с комфортом могу ходить в школу. Да теперь любой ребенок может безопасно дойти до школы. "порог вхождения" упал и всем насрать на это. Так как удобство в данном случае - это адекватное решение ситуации.
По ним гуляет спам, порнуха, торгаши и идиотские базары идиотов.
Кто что ищет, то и находит. Вы к примеру нашли данную тему и написали много букв. А это прилично времени заняло... Так и русский язык, упрощение языка могут использовать как во благо, так и не по назначению. Как и атомную энергию - можно строить электростанции, а можно бомбы. Так и интернет, можно несмотря на большие расстояния делать совместные открытия или обсуждать изготовления бомбы. Но в любом случае все это прогресс...
S
SSWWLL
Язык это в первую очередь инструмент человека по передачи информации (в письменной и устной форме). Так чем проще передавать информацию тем больше ее можно передать! За это и бьемся.
Другими словами, Вы посмотрели фильм «Кин-дза-дза» и предлагаете упроститьс все слова до одного звукосочетания «ку». Вот это мощь достигнет русский язык после такого упрощения! Терабайты, нет, экзабайты, мыслей будут передаваться за доли секунды.
M
Maxkorg
Другими словами, Вы посмотрели фильм «Кин-дза-дза» и предлагаете упроститьс все слова до одного звукосочетания «ку». Вот это мощь достигнет русский язык после такого упрощения! Терабайты, нет, экзабайты, мыслей будут передаваться за доли
секунды.
Нет, дело не фильме. Вы знаете русский мат? там от нескольких слов образованы все слова русского языка! Вот это мощь так мощь! Так что ваша мысль давно реализована в русском языке (правда неофициально)
S
SSWWLL
Нет, дело не фильме. Вы знаете русский мат? там от нескольких слов образованы все слова русского языка! Вот это мощь так мощь! Так что ваша мысль давно реализована в русском языке (правда неофициально)
Вообще-то так можно образовать слова от любых русских корней. Можно даже просто взять первые попавшиеся корни и составить, например, такую классическую фразу:
Например:
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Информации в ней на два порядка больше, чем в аналогичной фразе, например у пиндосов.
M
Maxkorg
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Я вас понимаю... Помню вашу детскую травму, как вам после пришлось учить все ударения в словах и в целом видно, вы любите русский язык такой какой он есть. А тут какой то хрен предлагает поменять, изменить, то что вы так любите, конечно это вызывает у вас недовольство, которое вы проявляете в виде подколов, стеба и прочих фишечек. Но что есть языки? Они создают препятствие в общении между народами, тем самым тормозят научные открытия и прогресс человечества. Это в глобальном плане. Так же русский язык в частности - его тупо сложная грамматика, требует много сил на освоение, которые можно было бы потратить на настоящее полезное дело. Это очевидные вещи, понятное дело, что вы похоже значительно времени уделили изучению всех тонкостей языка и вам важно защищать свой багаж знаний. Я ничего против не имею, но прогресса так не будет. У тех же америкосов язык простой и это им не мешает быть впереди планеты всей и продавать айфоны русским, которым язык бы свой выучить, какой там нафиг айфон изобретать?
S
SSWWLL
Я вас понимаю... Помню вашу детскую травму,
Никаких травм у меня не было. Было удовольствие оттого, что я могу узнать и постичь больше других, потому что могу подойти к решению проблемы системно.
как вам после пришлось учить все ударения в словах и в целом видно, вы любите русский язык такой какой он есть.
Вообще-то я ничего не люблю. И мне ничего не пришлось. Просто это так работает у людей потребность в упорядочении представлений о мире. У Вас она недоразвита, у меня переразвита. Только и всего. Природные особенности человека, закладываемые в нём с рождения (точнее, ещё до рождения).
S
SSWWLL
Так же русский язык в частности - его тупо сложная грамматика, требует много сил на освоение, которые можно было бы потратить на настоящее полезное дело. Это очевидные вещи, понятное дело, что вы похоже значительно времени уделили изучению всех тонкостей
языка и вам важно защищать свой багаж знаний. Я ничего против не имею, но прогресса так не будет.
Да кто же Вам сказал, что прогресс в чём-то одном базируется на регрессе в чём-то другом? У Вас в детстве руки росли за счёт того, что укорачивались ноги?
У тех же америкосов язык простой и это им не мешает быть впереди планеты всей и продавать айфоны русским, которым язык бы свой выучить, какой там нафиг айфон изобретать?
Какая глупость!
Грамматика древних египятн или древних шумеров была архисложной, что не мешало им «быть впереди планеты всей». А грамматика, например, центральноафриканских или американских народов была на уровне нескольких узлов на тряпке — но они почему-то лидерами не стали.
Кстати, русские сейчас имеют самой совершенное оружие, которое позволяет защитить себя даже при довольно отсталой экономике.
Ещё раз кстати, а почему первобытные племена, например, Полинезии, у которых грамматика во много раз проще пиндостанской, не продают пиндосам самартфоны?
И в третий раз кстати. Самая передовая промышленность сейчас у китайцев, чья грамматика настолько сложная и непонятная, что никто кроме них такой грамматикой пользоваться не хочет.
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2019 09:40]
M
Maxkorg
Да кто же Вам сказал, что прогресс в чём-то одном базируется на регрессе в чём-то другом?
Если дорога была в ямах и ее укатали и сделали ровной. Где ту регресс? Сплошной прогресс!
Кстати, русские сейчас имеют самой совершенное оружие, которое позволяет защитить себя даже при довольно отсталой экономике.
Не благодаря, а вопреки. Марс бы уже колонизировали, если б не палки в колеса от сложного языка.
Ещё раз кстати, а почему первобытные племена, например, Полинезии, у которых грамматика во много раз проще пиндостанской, не продают пиндосам самартфоны?
Проложи ровную дорогу в жопе мира, так по ней все равно ходить не будут... Не язык же все решает.
И в третий раз кстати. Самая передовая промышленность сейчас у китайцев, чья грамматика настолько сложная и непонятная, что никто кроме них такой грамматикой пользоваться не хочет.
Не могу судить о том чего не знаю. Ибо в моем понимании сложность русского языка в том, что слышишь одно, а писать хз что (в голове перебираешь, правила, исключения к каждому слову, что б не накосячить). Слышишь "малако", а пишешь "молоко". Если в китайском нет букв, а только слова... То у их языка таких проблем быть не должно. И сложность в запоминании куча иероглифах? Но одно дело тупо выучить куча закорючек, а другое куча правил и неТУПО применять их. Так что в этом плане непонятно кому сложнее...
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Да кто же Вам сказал, что прогресс в чём-то одном базируется на регрессе в чём-то другом?
Если дорога была в ямах и ее укатали и сделали ровной. Где ту регресс? Сплошной прогресс!
У Вас несколько дорог и Вы укатали ту, которая ведёт назад? Зачем?
От пользователя: SSWWLL
Кстати, русские сейчас имеют самой совершенное оружие, которое позволяет защитить себя даже при довольно отсталой экономике.
Не благодаря, а вопреки. Марс бы уже колонизировали, если б не палки в колеса от сложного языка.
Это уже брехня. Народы, у которых самый примитивный письменный язык в виде полного его отсутствия, даже соседнюю пальмовую рощу не смогли колонизировать.
От пользователя: SSWWLL
Ещё раз кстати, а почему первобытные племена, например, Полинезии, у которых грамматика во много раз проще пиндостанской, не продают пиндосам самартфоны?
Проложи ровную дорогу в жопе мира, так по ней все равно ходить не будут... Не язык же все решает.
Вы уже прозрели? А как же колония на Марсе, которая достаётся только самым языкастым?
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И в третий раз кстати. Самая передовая промышленность сейчас у китайцев, чья грамматика настолько сложная и непонятная, что никто кроме них такой грамматикой пользоваться не хочет.
Не могу судить о том чего не знаю. Ибо в моем понимании сложность русского языка в том, что слышишь одно, а писать хз что (в голове перебираешь, правила, исключения к каждому слову, что б не накосячить). Слышишь "малако", а пишешь "молоко"
То же самое в английском, американском, французском, немецком, испанском, итальянском, шведском, арабском и т. д. и т. п.
Кстати, белорусы пишут «малако». По Вашей теории они ближе к Марсу, чем мы.
Если в китайском нет букв, а только слова... То у их языка таких проблем быть не должно.
Это ж с какого перепугу там проблем-то с письменностью нету?
Классический пример: безграмотный китайский крестьянин приезжает в город в соседнюю провинцию и не может переночевать ни на одном постоялом дворе. Никто не понимает его речь. По этой причине он ночует под мостом.
А был бы грамотный — то прочёл бы иероглифы. Потому что в Китае куча китайских народностей, которые читают общепринятые китайские иероглифы по-своему.
Кстати, это — главная причина, почему Китай за 4 тысячи лет своей письменности так и не перешёл ни на слоговое, ни на звуковое письмо. Единые для всех иероглифы, которые каждый читает по-своему, оказались более удобными.
Но одно дело тупо выучить куча закорючек, а другое куча правил и неТУПО применять их. Так что в этом плане непонятно кому
сложнее...
А что тут непонятного с «молоком»? Обычное полногласие. Такое же как в:
полногласие / заимствовано из церковнославянского
— [Бологое] / благо
болото / —
беремя [беременный] / бремя
борода / брада
борозда / бразда [бразды правления]
борона [оборонять] / брана
— / брань
бороть(ся) / —
— / влага
(волод) [Володя] / (влад) [владеть, владыка, властелин]
волок [волокно, волочить, волочь] / (влак) [облако, влачить, влечь]
волос / влас
волость / власть
(верёд) / вред
верезжать / —
(веремя) / время
вереница / —
вереск / —
веретено / —
верещать / —
воробей / —
(ворог) / враг
ворожить / —
ворон / вран [врановые]
ворона / врана
ворот / врат
ворота / врата
ворох / —
ворочать / —
голова / глава
голод / глад
голос / глас
город [горожанин] / град [гражданин]
городить / (градить) [оградить]
горох / —
(долонь) [>ладонь] / длань
долото / —
дерево / древо
дорогой / драгой
жёлоб / —
железа / —
железо / —
жеребец / жребец
— / жребий
здоровый / здравый
— / злак
золото / злато
(зорок) / зрак
(колоб) [колобок] / —
колода [колодец] / —
колокол / —
колос / —
колоть / —
короб / — ; [корабль]
коробить / —
корова / —
король / (краль) [краля] [заимствование из герм.]
— / крамола
корона / —
коростель / —
короткий / краткий
молодой / младой
молозиво / —
молоко / млеко
молот [молоть] / —
мороз / мраз [мразь]
морока [морочить] / мрак [омрачить]
норов / нрав
полоз / —
полоскать / —
полымя / пламя
полон / плен
(полот) [полотно] / (плат) [платок]
полоть / —
пере- / пре-
перёд / —
перед / пред
(переже) / прежде
перепел < пелепел / —
переть / —
порог / —
— / праздник
поросёнок / —
пороть / —
порох [пороша, порошок] / прах
соловей
солод / слад- (сладкий)
солома
серебро / сребро
середа (середина) / среда (средний)
сорока
стеречь
сторож / страж
толочь
толокно
(тереб) [теребить] / (треб) [требовать]
тереть
торопить
холод / хлад [прохлада, хладнокровный]
холоп
холостой
(хоробрый) / храбрый
хором [хоромы] / храм
хорон [хоронить] / хран [хранить]
череда / чреда
череп
(черес) [>через] / (чрес) [>чрез] [чресла]
черёмуха
черешня / [заимствование из лат.]
колено / член
(черево) / чрево
шелом / шлем [заимствование из герм.]
Сложно запомнить, что полногласие всегда даёт буквосочетания -оло-, -ере-, -оро-?
Единственные исключения, и то заимствованные, «шелом» и «корабль». Да «колено» и «полымя».
Никаких звуков «а» в полногласии нету. Потому что «а» в русском языке произошёл из долгого «а°», а «о» — из краткого «а°». При полногласии в русском языке долгий «а» разложился на два кратких «о». (Точно также долгий «е» разложился на два кратких «е». Но долгий «е», который обозначался на письме буквой «ять» со временем сам стал кратким и по реформе 1917 года заменён на букву «е».)
Нелогично писАть слово «молоко» через «а». Оно тогда выпадет из логики построения русских слов.
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2019 09:24]
M
Maxkorg
У Вас несколько дорог и Вы укатали ту, которая ведёт назад? Зачем?
Вот вам класическая русская дорога (язык) состоящая из ям, колдобин (множество правил и исключений к ним).
Вы такой бывалый мужик, знаете все коварности на дороге(языке) имеете с собой всегда опыт, трос, запасное колесо и даже доски (словарики). Едите по дороге и все у вас зашибись.
Рядом с вашей русской дорогой, моя дорога идет параллельно. Практически ровная минимум ям. Едем мы из пункта А в пункт Б. Вы пока только то пункта Б доедете, я уже назад в пункт А поеду. Понятно?
Это уже брехня. Народы, у которых самый примитивный письменный язык в виде полного его отсутствия, даже соседнюю пальмовую рощу не смогли колонизировать.
Так вы еще в пример обезьян приведите... Что палец с жопой то сравнивать? То и то части тела...
Вы уже прозрели? А как же колония на Марсе, которая достаётся только самым языкастым?
Товарищ, что все еще в пункт Б едите? Понимаю, ямы, грязь - быстро не разгонишься. Вам бы до пункта Б доехать, о Марсе и мечтать не стоит.
Классический пример: безграмотный китайский крестьянин приезжает в город в соседнюю провинцию и не может переночевать ни на одном постоялом дворе. Никто не понимает его речь.
В чем пример то? Вот вам мой пример. "Воин с гор" со своего аула попал в Москву и говорит там на своем языке и что?
Не часто встретишь подтверждение фразы "горе от ума". Что за много букв? Кто просил? Речь о том что к каждому слову надо применять какое либо из милиона правило, что б недопустить ошибку. Из чего скорость передача информации сильно страдает. Вместо "малако", мог написать " што" (не пишите почему надо писать не "што", а "что" - пусть это тайна умрет вместе с вами...)
S
SSWWLL
Вы такой бывалый мужик, знаете все коварности на дороге(языке) имеете с собой всегда опыт, трос, запасное колесо и даже доски (словарики). Едите по дороге и все у вас зашибись.
Рядом с вашей русской дорогой, моя дорога идет параллельно. Практически ровная минимум ям. Едем мы из пункта А в пункт Б. Вы пока только то пункта Б доедете, я уже назад в пункт А поеду. Понятно?
Только моя дорога широка, есть где развернуться, а Ваша дорога узка, бедна и бледна.
Не может быть примитив лучше разнообразия. И вообще, развитие всегда подразумевает расширение разнообразия. А вот упрощение всегда путь к смерти.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Это уже брехня. Народы, у которых самый примитивный письменный язык в виде полного его отсутствия, даже соседнюю пальмовую рощу не смогли колонизировать.
Так вы еще в пример обезьян приведите...
Ну если Вам так понятнее: у обезьян самый простой письменный язык. По Вашей версии: обезьяны не только на Марс слетали, но уже и в соседнюю галактику.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Вы уже прозрели? А как же колония на Марсе, которая достаётся только самым языкастым?
Товарищ, что все еще в пункт Б едите? Понимаю, ямы, грязь - быстро не разгонишься. Вам бы до пункта Б доехать, о Марсе и мечтать не стоит.
У меня нет ям и колдобин.
Кроме того, я устным и письменным языком пользуюсь для передачи (и получения) информации, а не для того, чтобы выбросить в скорости, в сжатом виде максимум бессмысленных звуков.
Меня полностью устраивает ритм моей устной и письменной «речи», который хорошо согласован с правилами русского языка.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
А что тут непонятного с «молоком»? Обычное полногласие. Такое же как в:
Не часто встретишь подтверждение фразы "горе от ума". Что за много букв? Кто просил?[/quote]
Обычная «проверка на вшивость» моего оппонента.
Проверка прошла удачно: всё моё мнение о Вас полностью подтвердилось.
От пользователя: SSWWLL
А что тут непонятного с «молоком»? Обычное полногласие. Такое же как в:
Не часто встретишь подтверждение фразы "горе от ума". Что за много букв? Кто просил?[/quote]
Обычная «проверка на вшивость» моего оппонента.
Проверка прошла удачно: всё моё мнение о Вас полностью подтвердилось.
S
SSWWLL
Речь о том что к каждому слову надо применять какое либо из милиона правило, что б недопустить ошибку. Из чего скорость передача информации сильно страдает.
Чушь!
Вместо
"малако", мог написать " што" (не пишите почему надо писать не "што", а "что" - пусть это тайна умрет вместе с вами...)
Малако — «глаз видит» корень «мал-» и начинает предугадывать слова, родственные слову «мало».
А вот при написании «молоко» никакой отсылки к корню «мал-» нету. А значит, мозг не спотыкается при обработке письменной информации. А значит, он сработает быстрее, чем при Вашем уродливом написании «малако».
Н
Ну и как вы тут
Подписываем петицию по ссылке
Чё те надо?
M
Maxkorg
Только моя дорога широка, есть где развернуться
Правильно, надо ямы то вам как то объезжать.
Ваша дорога узка, бедна и бледна
Да я уже понял, что вам важнее сидеть на золотом унитазе, нежели делать то дело, для чего вы на него сели.
Не может быть примитив лучше разнообразия. И вообще, развитие всегда подразумевает расширение разнообразия. А вот упрощение всегда путь к смерти.
Все так. Только какое это отношение имеет к дороге, которая была в ямах и стала ровной?
Кроме того, я устным и письменным языком пользуюсь для передачи (и получения) информации, а не для того, чтобы выбросить в скорости, в сжатом виде максимум бессмысленных звуков.
Меня полностью устраивает ритм моей устной и письменной «речи», который хорошо согласован с правилами русского языка.
"Я Иван Иваныч, 10 лет учился на автомеханика, полностью перебрал свою ласточку от винтика, до винтика и меня полностью устраивает скорость езды по дорогам где я езжу, а также я в курсе опасных мест на дороге и без труда их преодолеваю. Особенно мне нравится, когда я еду, а на дорогах в ямах застревают иномарки - кайф и только!".
Ивана Иваныча все устраивает. Дети Ивана Иваныча, должны проделать тот же жизненный путь, что б испытывать такое же удовлетворение от дорог. Но оно им надо?
А вот при написании «молоко» никакой отсылки к корню «мал-» нету. А значит, мозг не спотыкается при обработке письменной информации. А значит, он сработает быстрее, чем при Вашем уродливом написании «малако».
"10 лет изучения автомеханики у Ивана Ивановича же" о каком "малаке" может быть речь? Если б Иван Иваныч с детства бы сосал малако, то у него уродливым написанием было бы "молоко"...
M
Maxkorg
И так!
Реформа правописания в русском языке:
1) Переработка всех правил правописания по принципу «Как слышится, так и пишется. Как пишется, так и читается!»
PS Всякие Иваны Ивановичи, будут на стороне белых (против), а основная масса на стороне красных (за). Кто победит, очевидно...
Реформа правописания в русском языке:
1) Переработка всех правил правописания по принципу «Как слышится, так и пишется. Как пишется, так и читается!»
PS Всякие Иваны Ивановичи, будут на стороне белых (против), а основная масса на стороне красных (за). Кто победит, очевидно...
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Только моя дорога широка, есть где развернуться
Правильно, надо ямы то вам как то объезжать.
Да нет у меня никаких ям на дорогах. Это Вы видите ямы там, где их нету.
S
SSWWLL
1) Переработка всех правил правописания по принципу «Как слышится, так и пишется. Как пишется, так и читается!»
Ага. А пишется так как это удобнее «писателю»: любыми иероглифами и картинками.
S
SSWWLL
[Сообщение изменено пользователем 07.10.2019 17:59]
S
SSWWLL
И так!
Вы уже провели реформу?
А почему в Вашей реформе частица «не» с наречиями стала писаться слитно, а слово «итак» стало писаться раздельно?
У Вас там реформа или шизофрения?
S
SSWWLL
Я понял: по Вашей реформе слог «не» должен писаться слитно с пятью последующими словами, а вот буква «и» должна писаться отдельно, потому что это во всех случаях союз «и».
Зато никаких ям и колдобин!
Зато никаких ям и колдобин!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.