Ударения

Я пожалуй с Горбачевичем соглашусь...

Что же тут, Костя, сложного-то?

Я бы тоже согласился, если б знал, что такое степень общей культуры.

А я, пожалуй, с Горбачевичем не соглашусь.

Похоже на безапелляционный снобизм - человек, неправильно ставящий ударение, может быть просто из другой области приехал, или из другой страны, где получил блестящее образование. А ему в лоб - "не слишком лестное мнение"...

Понятно...
Не зная, что такое мыло, можно долго думать, с чем бы его съесть.

Может быть.
Но речь то идет об одной языковой сфере, так что давайте не будем передергивать - вводить в предмет спора носителей другой языковой системы.

Вообще-то это называется - "вырвать из контекста".
;-)

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2003 11:42]

Кстати о мыле. Пример почти из жизни. Старушка-пенсионерка с высшим филологическим образованием, фиг знает сколько дет проработавшая в школе учителем русского языка. Слышит из уст своего внука фразу такго содержания, что он написАл кому-то что-то по мылу. И начинает простодушно доказывать внуку, что правильно говорить "писАть на мыле", а не "писАть по мылу". Совершенно не задаваясь вопросом о том, что эта фраза может значить нечто совершенно другое, чем то, к чему она привыкла...

А что, люди, говорящие на одном языке, это не одна языковая сфера? :-о
А академик и рабочий, живущие в коммуналке?

Слушайте, так что-то грустно стало от этих дОговоров-договОров... Когда я училась, никаких еще вариантов не было, тлько договОр, а все остальное - безграмотность... А теперь - видимо, большинство подавляет... Я, конечно, знаю, что язык подвижная система, вот только не думала, что настолько... Кстати, знаю еще один случай, как минимум, который тоже скоро будет двоиться, если уже не разрешили: глагол "включИть", соответственно - "включИшь", а не "вклЮчишь", "включИм", а не "вклЮчим", ну и тд... А еще - включЁнный, а не вклЮченный))) Ну, последний случай - издержки практического исчезновения на письме буквы Ё. Раньше было все просто - если есть Ё - значит, на нее и ударение, поэтому, например, в этом самом слове "включЁн" других вариантов быть не могло... Но точечки пресловутые ставить перестали, вот и забылось правило...

Так. SSergei, объясните, пожалуйста, что такое степень общей культуры. Тут или у меня капитальный пробел, или у вас. У меня, если это-таки объективное понятие, или у вас, если оно субъективное, а вы того не понимаете.

Похоже, до Маслова - не добрались. Тоже ссылки не окрываются?
Выручу:
---------------------------------------------
Глава I СУЩНОСТЬ ЯЗЫКА: ЕГО ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФУНКЦИИ И ЕГО ВНУТРЕННЯЯ СТРУКТУРА
Часть 1 Язык - важнейшее средство человеческого общения, орудие формирования и выражения мысли
...
д) ЯЗЫК И ОБЩЕСТВО
Язык этнической общности, как правило, не является абсолютно единым на всей территории своего распространения и во всех сферах своего использования. В нем обнаруживаются определенные внутренние различия: более или менее единый литературный язык обычно противостоит заметно различающимся между собой местным диалектам, а также профессиональным и другим разновидностям языка, отражающим внутреннее членение данного языкового коллектива. Диалекты и групповые различия в языке изучает диалектолОгия, а всю совокупность вопросов, связанных с воздействием общества на язык и с языковыми ситуациями, складывающимися в обществе, - так называемая социолингвИстика.
---------------------------------------------

----------------------------------------------
Понятие культура в самом прямом (и наиболее близком первоначальному материальному) смысле означает развитие или результат развития некоторых духовных и телесных способностей при помощи соответствующих упражнений. В более общем и ординарном смысле - это черта личности, возникшая вследствие обучения, воспитания в области вкуса, здравого смысла, культурой нередко называют и просто воспитанность. В этом смысле говорят об общей культуре.
----------------------------------------------
Далее сами: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/1402

И вы серьезно называете это простым?

lea. точки ставить перестали, да:-( где-то ранее уже об этом говорили.. по-моему я даже приводил пример про улицу чебышева.. или не я, не помню, помню факт, что она совсем не улица чЕбышева, а улица чебышЁва:-)

Спасибо. Наконец-то я прочитал то, что мне попалось по обществоведению на вступительных экзаменах. Как ща помню, 2 вопроса не читал - "Язык как средство общения" и "XIX партконференция о правовой реформе". Конечно, 2 из 2 попадание в билете. Какой я нес бред :-) На 4 наговорил.

Проблемы с расстановкой ударений в словах у многих начались после прихода к власти Горбачёва М.С.

вот оказывается кто виноват в том, что я не помню как правильно звОнит или звонИт... :-) ))) и бешусь когда меня поправляют... :-(

Да.
Все субъективно.
И относительно.
(как добавлял Юрий Олеша - "в ломбард")...

Понял. Замолкаю.

...и с уходом из эфира профессиональных дикторов (по сроку - это совпало).


А я благодарю.
Век живи - век учись.

Здрасьте, "Я говорю им не ложьте зеркало в парту, а они ложат, я говорю не ложьте, а они ложат".
х/ф Доживем до понидельника, год наверное 1973
"Вас как зовут?
РОберт.
РобЕрт, значит!" (Пуговкин у Стриженова)
х/ф. Его звали Роберт, год, наверное 1965,
так что за чистоту русского языка боролись всегда.

"Товарищ Травкин, как лучше писать заЯц или ЗаЕц"...
х/ф Тридцать три, год наверное, тоже 63-64.

Константин, я вот вроде профессионально работаю со словом, а не все с этим вопросом в порядке. До сих пор узнаю много нового про орфоэпию. Нопример, недавно узнал, что броня (танковая) на первый слог, а броня (гостиничная) на второй. Хотя приятно иногда щегольнуть правильным ударением на третий слог в "обеспечение", на первый в "иконопись" и на второй в "толика".
Комплексов на это счет, мне кажется, не должно быть никаких, потому как в нашей стране правильно практически никто не говорит, включая тележурналистов. На НТВ, к примеру, упорно говорят эФэРГэ, вместо првильного ФээРГэ.
Нужно стараться говорить правильно, но не грузить себя этой проблемой. Я,во всяком случае, так и делаю...

Во-первых, не совсем корректно в этой теме употребление слова «разрешили».
Читаем Горбачевича:
----------------------------------------------------------
Сосуществование параллельных, или вариантных, форм – распространенное явление современного литературного языка, поскольку язык – это живой организм, в котором непрерывно отмирает одно и нарождается другое. Находясь в добросовестном заблуждении, некоторые наивно полагают, что языковеды особым постановлением могут (даже должны!) установить раз и навсегда единые незыблемые правила.

Однако задачи научной нормализаторской деятельности не сводятся ни к искусственному консервированию пережитков языка, ни к бескомпромиссному запрещению языковых новообразований. Тактика Словаря заключается в конкретной поддержке жизнеспособного варианта и показе функционального своеобразия нового и старого способов выражения. Охраняя культурную языковую традицию, Словарь в то же время не должен быть тормозом развития языка. Его назначение – не только установить действующие нормы и способствовать их освоению, но и «помогать естественному ходу вещей» (Л. В. Щерба).
----------------------------------------------------------

Во-вторых, Ваши треволнения напрасны. По крайней мере - пока.
Словарь Горбачевича фиксирует (по состоянию на 2000 год) норму:
ВКЛЮЧЁННЫЙ (неправильно - вклЮченный).
ВКЛЮЧиТЬ, включУ, включИт (не рекомендуется - вклЮчит).
ВКЛЮЧиТЬСЯ, включУсь, включИтся (не рекомендуется вклЮчится).

БрОня? ТолИка? Ни хрена себе...

Чего я не понимаю, так это того, как может вся страна говорить неправильно. Опять вся рота не в ногу, один поручик рулит?

командор. а как произносится буква "ф"? эф или фэ?