протестные мотивации интеллигенции

Горец из клана MC
От пользователя garyh™
20 Мар 2014 17:09

мда... не повезло ведущим с приглашенными евреями...
нужный ответ, что полезно евреям, они не смогли выколотить из интервью...

хотя интересная мысль, интересный подход - евреи как разменная карта в решении украинского вопроса...
как всегда Галич прав... - Евреи, евреи, кругом одни евреи... (или не Галич - склероз...) и Беляев исполнял и Северный...
2 / 0
ghp472
От пользователя Камчатка (Зануда)
И таких примеров, подтверждающих мой тезис, масса.

Дык может эти примеры подтверждают не ваш тезис, а мой. Т.е. у противоборствующих сторон не нашлось достаточно личностей способных пойти наперекор своему сообществу.
0 / 3
Cмерч
От пользователя ghp472
Мозг! Действовать наперекор, так чтобы тебя не затоптали, физической силы не хватит.


Насрите уже на столе или лучше на площади. Это будет наперекор ценнстям стада, а вы выдающейся личностью.
4 / 0
ghp472
От пользователя Cмерч
Насрите уже на столе или лучше на площади. Это будет наперекор ценнстям стада, а вы выдающейся личностью.

Гыыы! И опять вы выдаёте в себе непонимание различий между продуктивностью и "обосраться". Чем вы там у себя занимаетесь? Производством гавна штоле? :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2014 18:05]
0 / 2
От пользователя ghp472
Возможно, я в плену темперамента. Кстати...  Я возможно попал в плен путинского мировоззрения. Как то в одном ряду "помощь братскому народу", "честь", "доблесть". Тьфу, тьфу, тьфу! Чур меня! Сгинь нечистая! 

Когда нато в Польше и Чехии собралось сооружать что то непотребное , Путин без промедления, ни разу не постеснявшись все это, что в ролике израильского тв разжевывал народу неделями. Тут этому мастеру политической Паузы вдруг стало лень и он через неделю начал говорить о скрепах с народом, о существовании которого внезапно вспомнил ?
0 / 3
Cмерч
От пользователя ghp472
Гыыы! И опять вы выдаёте в себе непонимание различий между продуктивностью и "обосраться".


Так определите же наконец этот "вектор продуктивности" , и тогда все эти "наперекор" будут не актуальны. Т.е. не важно, наперекор или нет, главное насколько соответствует вектору.
2 / 0
От пользователя Камчатка (Зануда)
Моё мнение в этом вопросе полностью совпадает с мнением Рюмкиной. Пока что спор успешно ведёт Рюмкина и мне нет смысла вмешиваться в процесс.


От пользователя Безрюмки-Встужева
про вред несогласья для общего дела
на принципе сложения векторов

От пользователя Камчатка (Зануда)
Исходя из этого определения, самые продвинутые личности это лебедь, рак и щука
В басне порицается гипертрофированный индивидуализм.

Индивидуализм - есть несогласие с общим делом?
0 / 3
ghp472
От пользователя Cмерч
Так определите же наконец этот "вектор продуктивности" , и тогда все эти "наперекор" будут не актуальны.

В том то и дело, что определить его иногда очень не просто. И тут роль личности переоценить невозможно. Десяток дураков никогда не заменят одного умного. Иначе говоря, сообщество может и не осознавать куда должен быть направлен вектор. Вы же сразу кидаетесь в очевидные случаи типа "насри на площади". Как будто это может что-то опровергнуть или подтвердить.
0 / 2
Cмерч
Точнее я бы сказал гипертрофированный эгоизм, или эгоцентризм, выражающийся в том, что преследуются только некие индивидуальные цели, и полное пренебрежение интересами, целями окружающих.

Сам по себе индивидуализм не есть не согласие и не есть негатив.
Например, в биатлонной эстафете каждый биатлонист проявляет свои индивидуальные качества, способности, при полной корреляции общей цели команды и его личной.

Негатив возникает когда индивидуализм в выборе целей приводит к тому, что эти цели становятся противоположны целям общества.
2 / 0
Cмерч
От пользователя ghp472
В том то и дело, что определить его иногда очень не просто. И тут роль личности переоценить невозможно. Десяток дураков никогда не заменят одного умного. Иначе говоря, сообщество может и не осознавать куда должен быть направлен вектор. Вы же сразу кидаетесь в очевидные случаи типа "насри на площади". Как будто это может что-то опровергнуть или подтвердить.


Ну вот, не просто.
И один дурак может испортить то, что десяток умных пытались сделать.
И вообще, того кого считали дураком, может по результату оказаться наоборот умнее всех.

Я не кидаюсь на очевидные случаи, а лишь показываю вам на примере, что определение этого вектора, как "вопреки стае" совершенно не обосновано. Что "вопреки" это никакой не критерий, и приплетается вами зря.

Этот пример как раз и опровергает, что если вектор определятся по критерию "вопреки стае" то результат может быть какой угодно)
2 / 0
ghp472
От пользователя Cмерч
Негатив возникает когда индивидуализм в выборе целей приводит к тому, что эти цели становятся противоположны целям общества.

Не всегда цель общества продуктивна.
Я даже больше скажу, сообщество может и сопротивляться вектору продуктивности. Я помню конец ссср-а. Застал еще, когда не дай бог перевыполнить план.


От пользователя Cмерч
Точнее я бы сказал гипертрофированный эгоизм, или эгоцентризм, выражающийся в том, что преследуются только некие индивидуальные цели, и полное пренебрежение интересами, целями окружающих.

Я бы еще лучше сказал. :-)
Гипертрофирован эгоизм или нет, можно определить лишь по факту. После того как стало очевидно, что это противоречит интересам общества, типо приводит к появлению гавна на площади.
1 / 2
ghp472
От пользователя Cмерч
И один дурак может испортить то, что десяток умных пытались сделать.

Ну вот, блин, опять... Чо там у вас дуракам такая воля? Не умеют определить, когда можно дать волю, а когда не стОит? Коллектив не способен? :-)
От пользователя Cмерч
И вообще, того кого считали дураком, может по результату оказаться наоборот умнее всех.

Именно. И тут в общий хор мощно вступает тема "наперекор". :-D
От пользователя Cмерч
Этот пример как раз и опровергает, что если вектор определятся по критерию "вопреки стае" то результат может быть какой угодно)

Результат то может быть какой угодно, На то и отбор, и естественный, и искусственный. Невозможно всегда получать нужный результат, но это же не означает, что нужно всегда соглашаться с сообществом. Когда не работает принцип - залупился и выиграл, значит ты герой, тогда начинается застой.
0 / 2
Павел Пожигайло, член Общественной палаты, один из авторов письма интеллигенции в поддержку политики президента Путина в отношении Украины, - в эксклюзивном интервью Радио Свобода
Мы, говорит, спиваемся , а так хоть повоюем.
0 / 3
Грешник
Закон о вхождении Крыма в состав России принят. Но кто-то один голосовал против! Хотелось бы узнать кто это.
0 / 1
добрый \-/
От пользователя Грешник
Но кто-то один голосовал против! Хотелось бы узнать кто это.

в колодки национал-предателя! :ultra:
и киселев ему пусть всыпет!
0 / 1
Cмерч
От пользователя ghp472
Не всегда цель общества продуктивна.
Я даже больше скажу, сообщество может и сопротивляться вектору продуктивности. Я помню конец ссср-а. Застал еще, когда не дай бог перевыполнить план.


Я не про декларируемую цель.
Если анализировать глубже, вообще всеь эволюционный процесс, то можно цель и вектор определиь наиболее обще, как познание и развитие.

От пользователя ghp472
Я бы еще лучше сказал.
Гипертрофирован эгоизм или нет, можно определить лишь по факту. После того как стало очевидно, что это противоречит интересам общества, типо приводит к появлению гавна на площади.


Для вас может и лучше, я я думаю хуже)

С таким подходом про что угодно можно постфактум сказать хуже это или лучше. Причем в разное время этот постфактум может меняться на противоположный)

Например, пошел гулять - хорошо, идешь, дышешь воздухом, понимаешь постфактум что хорошо сделал, что пошел.
Но вот поскользнулся, упал, гипс... и постфактум понимаешь, что зря ты пошел гулять, не пошел бы не сломал ногу. Не правильный был вектор.
Но вот тебе сообщают, что совершен терракт. Погибли люди, как раз в то время и в том месте, где ты должен был бы оказаться, если бы не поскользнулся. И постфактум оценка опять меняется - хорошо, что я поскольнулся, иначе погиб)

Да и вообще, вся проблема и интерес в определении правильности вектора перед действием, а не поствактум.
А для его нужен статистический или аналитический анализ.
Наличие гипертрофированого эгоизма - вполне можно определить и до, по заявляемым целям. Или в процессе, по поведению.

От пользователя ghp472
Коллектив не способен?


Увы, не всегда. Иначе не было бы маньяков и преступников.

От пользователя ghp472
Именно. И тут в общий хор мощно вступает тема "наперекор".


Никто никуда не вступает. Или "вступает" на уровне вероятности орла или решки, что для критерия не приемлемо.
Да даже вероятность меньше 50%, потому как разных дураков и пресупников "идущих вопреки" обычно намного больше, чем гениев.

От пользователя ghp472
Результат то может быть какой угодно, На то и отбор, и естественный, и искусственный. Невозможно всегда получать нужный результат, но это же не означает, что нужно всегда соглашаться с сообществом.


Если нельзя сказать ни да ни нет, то это НЕ критерий, и упоминать о нем нет смысла. Речь об этом.
Причем здесь отбор, это лотерея.
2 / 0
ключ
"я много общаюсь с своими бывшими. в т.ч. сослуживцами",.. :cool:
1 / 2
добрый \-/
От пользователя Грешник
Но кто-то один голосовал против! Хотелось бы узнать кто это.

возможно, кстати, это тот правдник, благодаря которому мы не сгорим в ядерном огне.

пс. в ближайшие пару лет.
0 / 2
ключ
которая из палат ФС - уже верхняя ведь? (там нету поимённого голосования)

но это скажет сегодня, наверное...
0 / 2
Грешник
Приняла Госдума, завтра Совет Федераций, в этот же день и Президент. В субботу Закон вступит в силу.
1 / 1
ключ
В ГД голоса видны, но сегодняшних ещё нет...

завтра узнаем..
0 / 2
Грешник
От пользователя ключ
В ГД голоса видны, но сегодняшних ещё нет...

нет, не видны.

Украина бьётся в истерике-армии нет, МВД-нет, национальная гвардия, судя по украинским фотография, просто смешна, разогнаны суды, прокуратура.
2 / 0
SаNeK
От пользователя bambooocha
кстати, это тот правдник, благодаря которому мы не сгорим в ядерном огне.

Это не праведник, а всё тот же содомит Пономарев :cool:

PS "Сегодня г-н Пономорев демонстративно не встал при исполнении российского гимна о время выступления Путина по Крыму.

Все бы ничего, НО, есть Федеральный Конституционный Закон "О Государственном гимне Российской Федерации", статья 7 которого гласит: "При официальном исполнении Государственного гимна Российской Федерации присутствующие выслушивают его стоя, мужчины - без головных уборов".

Также есть "Правила депутатской этики", которые Пономорев уже неоднократно нарушал, за что привлекался к ответственности .

В этот же раз он не просто совершил неэтичный поступок, а, еще раз подчеркиваю, демонстративно нарушил Федеральный Конституционный Закон."

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2014 20:05]
2 / 0
добрый \-/
прэлестно, содомит-праведник
0
SаNeK
От пользователя bambooocha
прэлестно, содомит-праведник

Дык у Вас, всегда так, раз содомит, значит праведник… :cool:
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.