Природа ума

Ум - это сумма мыслительных процессов.

Ум-это....ум:-)

Чейза, ум это умение? свойство? способность? или то, что умеет, обладает, способно?

ПГ, вопрос простой. Не что такое Ваше "я" (тема интересная, но обсуждённая), а кто Вы?

Курт, тогда что мыслит? И в отсутствие мыслей - ум куда-то девается?

Свойство---->способность ---->умение:-)
Обладает--->способно----->умеет

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2003 13:04]

Вернее, в позапрошлом теперь уже.

А-а-а, допёрло...:-)
Если я говорю, "мое Я", это сразу предполагает, что Я (обладатель "Я") отличен от "Я". С другой стороны, не говорить "мое" я тоже не могу, поскольку "Я" индивидуально.
И уж тем более непонятно, что останется, если отбросить "Я",
поскольку нечем будет воспринимать "сухой остаток"...

А ум - это способность. Это, вроде бы, высказали практически все участники топика.

С моей точки зрения - способность к творчеству и логическому мышлению.

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=236&t=408...

ИМХО, свойство, способность. Ну, как голос. Т.е. у кого-то есть от природы и поставлен как надо, но, можно развить, у некоторых развить нельзя, как ни старайся.

ПГ,

> А-а-а, допёрло...
Если я говорю, "мое Я", это сразу предполагает, что Я (обладатель "Я") отличен от "Я". С другой стороны, не говорить "мое" я тоже не могу, поскольку "Я" индивидуально.
И уж тем более непонятно, что останется, если отбросить "Я",
поскольку нечем будет воспринимать "сухой остаток"...

Совершенно верно! Как обычно, общение с Вами меня очень радует.

Можем ли мы двинуться дальше из этого тупика? :-)

И второе. Давайте теперь посмотрим, что у нас есть (извините, если что-то упущу):

> А ум - это способность. Это, вроде бы, высказали практически все участники топика.
> С моей точки зрения - способность к творчеству и логическому мышлению.
> Ум - способность понимать.
> а так же рассуждать, анализировать и делать выводы

Это очень близко к тому, что говорят словари на сей счёт. Давайте внимательно посмотрим, может ли ум быть только способностью? Можем ли мы отождествлять ум и способность мыслить?

Я обладаю способностью ходить. Ум обладает способностью мыслить. Но я не являюсь ходьбой. А ум не является способностью мыслить.

Далее. Если ум - это название для способности человека мыслить, то возникает вопрос, присутствует ли ум в момент, когда человек не мыслит? Такое бывает в медитациях (и является предметом одного из видов медитации), в определённых фазах сна. Если нет, куда он девается?

Вот один из взглядов на это:

"Вещи состоят из частей. Эти части сами могут быть разделены на всё более и более мелкие части, вплоть до атомов. И даже атомы можно разделить на ещё более мелкие части, и так - до бесконечности. Таким образом, невозможно найти никакого единого объекта, никакой "вещи".

Если взять много частей вместе, составляющих что-то, то они - тоже не "вещь". Так как ни в одной из этих частей невозможно обнаружить реальность, то сумма нереальных частей не может составлять реальность.

Ум проявляется мгновение за мгновением. Эти мгновения можно разделить на прошлое, настоящее и будущее. Каждое из них, опять-таки, можно разделить на прошлое, настоящее и будущее, и так - до бесконечности. Следовательно, невозможно найти никакой единой целостности и назвать её "умом".

Множество мгновений, которые составляют ум, взятые вместе, - тоже не ум. Так как ни в одном из этих мгновений невозможно обнаружить реальности, то совокупность нереальных составляющих не может образовать реальность.

Таким образом можно увидеть, что объекты и ум свободны от действительного существования.

Этот пустой ум, тем не менее, не просто ничто, но он обладает качеством ясности, которое живо воспринимает все различные аспекты существования".

Мучительно добиваются ответа, что такое ум, из чего состоит и как научится его делать. Как ребенок, разбирающий игрушку хочет узнать где у нее ум.
Природа ума и сам ум вероятно не могут быть обнаружены прямым путем, поскольку не возможно предьявить объективные доказательства такова обнаружения. Можно обнаруживать его наличие и свойства по его проявлениям. Поэтому мы принимаем такую условность. Считаем самим умом то что является его следствием. Т.е. различные способности. (анализировать, предвидеть и т.д.) Таким образом ум существует как понятие установленное человеком и суть этого понятия становится различной в зависимости от условий в которых происходит его оценка.

Не читая топика мысль: ум это обратная связь, хотя вру, это сознание))) Тогда ум это отражение мира. Неполное и кривое, плюс отражение самого себя))) Мрак, в общем, полный))))

нет
МОЗГ-обладает способностью мыслить..ум-это именно совокупность всего, что было сказано. и л чем мы рассуждаем, что такое ум? именно слловари дают хорошие ответы..чем же не устраивают? откуда желание все оспорить?




а он никуда не девается.. наше сознание перестаеь ощущать его, ОСОЗНАВАТЬ его


встречный вопрс-что такое реальность?

и не ум нуждается в нас, а мы в нем..ум..ну пусть так будут называться критерии оценки нашей реальной!:-) деятельности

Есть человек без ума, но нет ума без человека.

вот тут было написано, тараканы-умные насекомые, но у них и мозга-то нет(вроде):-) получается мы называем умом то, что хотим им назвать, те действия этих "друзей" которые, нам кажется, говорят об уме на самом деле инстинкты и условные рефлексы..вот:-)

Можно пить без ума, можно с умом. Но всё равно, когда напьетесь не ищите ум.

он сам вас найдет:-d

Потом... после...:-p

> Природа ума и сам ум вероятно не могут быть обнаружены прямым путем, поскольку не возможно предьявить объективные доказательства такова обнаружения. Можно обнаруживать его наличие и свойства по его проявлениям. Поэтому мы принимаем такую условность. Считаем самим умом то что является его следствием.

> Тогда ум это отражение мира.

Просто супер! Ради этих выводов стоило затевать этот топик. Я вполне серьёзно. Я очень рад возможности общаться с такими собеседниками.

Действительно, первое заблуждение - принимать следствие за причину, действие за его источник. Разобрались. Второе - принимать карту за местность, картинку за реальность, отражение - за то, что отражается. На это давайте взглянем внимательнее.

Фактически, пытаться обнаружить ум в материальном мире означает пытаться увидеть зеркало в самих отражениях. Но отражения не являются зеркалом. Оно их отражает. Продуцирует. Узнать свой ум - это значит, увидеть само зеркало за его отражениями.

Зося, по поводу ума без человека - Вам уже привела пример Чейза. Умные тараканы. Умные дельфины. Умные пауки.

Мысли, чувства, ощущения - появляются, изменяются, исчезают. Ум - нет. Он присутствует всегда, изменяются его проявления. Как небо, как океан.

Сумасшедшие не осознают себя таковыми..они живут в своем мире...ум-реакция на происходящее? тогда что есть талант и гениальность?

Умные вещи

Ум -мысль, умные мысли, но и глупые мысли

Капитан!
Т.е. Вы считаете, что ум - нечто существующее само по себе?

И, кстати, не согласна с тем, что у сумасшедших нет ума.
Есть, наверное, только нам не понятный.

Зося, насчёт сумасшедших согласен (кстати, это перекликается с тем, что говорит Курт о шизофрении в теме про множественность миров). Что значит - само по себе?

Чейза, ум не может быть мыслью. Мысли приходят и уходят, то есть возникают и исчезают. Он также не может быть реакцией, поскольку и окружающее и реакции на него точно так же появляются и исчезают.

Ум - абстрактная оценка, предметом которой является "правильность" действий. Кто такой безумец? Много ли безумцев?

Исправления: Убрал "обыденность" действий. Пожалуй, лишнее.


[Сообщение изменено пользователем 10.09.2003 15:21]