Природа ума

а так же рассуждать, анализировать и делать выводы

Дороти, тогда кто понимает?
Определение закольцовывается на себя.

Конечно, можно спокойно и счастливо жить, не задаваясь этим. Просто тогда мы не знаем, кто принимает за нас решения и тешим себя иллюзиями на сей счёт. :-)

Хм... Ум- сочетание опыта, памяти, черт знает чего еще... Способность применять это все

а задаваясь этим жить спокойно нельзя, зачем создавать себе проблемы, зацикливаясь на этом...
что было первым яйцо или курица, отгого мы произошли и т.д. можно часами рассуждать об этом..у всех свои версии...спор будет всегда..но на такие вопросы ответа не будет никогда

Капитан, ответа дождётесь когда появятся Смерч и Амур :-d и опять начнутся диалоги с ответами на пять экранов.

ИМХО, "химическая какофония реакций в мозгу". А мысль - это продукт реакции.

1. Мыслительная способность, лежащая в основе сознательной деятельности. // Большая проницательность, незаурядный и тонкий разум. // Определенный склад мышления, особенности миропонимания. // разг. Здравый смысл, определяющий разумное поведение (в противоположность чувству).
2. Сознание, рассудок.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%F3%EC&l...

ничто так не коротко и бесконечно как мысль человека:-)

Приорода ума, это душвное здоровье.
У душевнобольного ума нет.
Если ум, как способность понимать, то природа его принадлежит человечеству, всем поколениям .

Способность? Я способен ходить. Но это не значит, что я являюсь ходьбой.

Ум способен понимать, осознавать, узнавать, знать. Но это не значит, что он является этой способностью. Он ей обладает.

Зося, думаю, что электрические и химические взаимодействия - это проявления только способа записи, физического хранения и отображения. Равно как чередование белого и черного цвета есть проявление способа записи текста - чернилами по бумаге.

Курт, их ответ я уже знаю, они его высказали, но не развили. А после предложения научиться управлять облаками и вовсе пропали. :-)

Но я не хотел бы сводить эту тему к какой-то там мистике. :-)
Я не навязываю никакого ответа из какой-то концепции. Пользуйтесь любыми.

Нужен ответ. Истинный. :-)

А как Вы, Капитан, определите истинность ответа? Или Вы его знаете? Поделитесь уже тогда :-)

О-о-о, Капитан, суперская тема!

Помнится, в свое время мне понравилось определение одного из наших преподов, которое я уже приводил на форуме: "Ум есть способность сознания улавливать причинно-следственные связи". Сейчас оно вызывает у меня много вопросов. Сразу же вытекает, что ум не тождественен сознанию, что вроде бы не противоречит практике - память и воля тоже являются свойствами сознания и по интуитивному восприятию того, что такое "ум", не сводимы к данному понятию. Ум=рассудок, способность мыслить логически? Тоже не совсем так, имхо.
Из того, что произошло, рассудок может сделать вывод о частных последствиях. Труднее сделать правильный вывод о причинах произошедшего события (так, что при устранении/активизации выявленных причин данное событие более не происходило/обязательно произошло). Но, по опыту, умными называются те люди, которые способны не только делать логически правильные выводы, но и "включать" интуицию, творческие способности. "Догадаемся, что выполняется то-то...". Далее, чаще всего, все банально - включается логика и результат возникает через несколько шагов. Т.обр. ум=творческие способности + логика, имхо.
"Знаю", "осознаю", "воспринимаю" - однозначно "Я", имхо,
т.к. это все функции, реализуемые благодаря свойствам сознания и органам чувств. А вот "узнаю" - не совсем понятно, кто, поскольку не всегда ясно, как это происходит. Каким образом возникает то, что не сводимо в предыдущему? Почему одни люди обладают данной способностью, а другие - нет, если строение мозга у всех однотипное?

(Рекламная пауза:-)
Дамы и господа!
А вы не пробовали пользоваться стулом, чтобы на нём сидеть? Или, например, здоровье проверить:-)?

Элли, очень тонко. Мы не допрём. :-)

Ино, я задал вопрос не потому, что заготовил ответ.

ПГ, спасибо. :-)
Думаю, неверно, в качестве ответа подставлять "я", потому что сразу возникает следующий вопрос - что такое "я"? Вот Вы можете ответить на вопрос, кто Вы?

Вы совершенно правы, что нельзя сводить ум к некоей способности. Я могу быть способным делать что-то, но это не значит, что я этим являюсь.

да точно была такая тема

Чейза, где?

Ультра, не катит. Вы, думаю, знаете, что не всегда словарные определения удовлетворительны, ибо они часто исходят тоже лишь из одной определённой концепции. В свете уже сказанного здесь Вы можете увидеть, что определения неудовлетворительны.

месяц примерно назад Вы Капитан и еще кто-то рассуждали о Я..есть оно или нет...http://www.e1.ru/resource/phorum/read.php?f=35&i=1...

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2003 11:04]

Чейза, да, мы говорили с STK о "я". Как оказалось, тема для многих скользкая, со скатыванием во всякие "измы". :-)

Эта тема - об уме. О том, с чем мы имеем дело с рождения и, казалось бы, должны быть хорошо знакомы. Вроде как не требующая "измов". То есть, мне без разницы, какой из "измов" будет применён, чтобы дать удовлетворительный ответ.

Знаете Капитан....помню статейку(возможно желтая пресса:-) но там в одной семье родилась девочка..внешне нормальная..но без извилин в головном мозге..то есть как растение....после смерти ее матери ей пересадили кору головного мозга..она прижилась и днвочка стала развиваться появились признаки сознания...

неужели Вы думаете что получите ответ? а зачем он Вам? вот скажу я НЕТ УМА Вы примите это за ответ? можно назвать это не умом а как-то еще..что изменится? для меня ум-это способность оценивать и анализировать происходящее, действовать сообразно с этим...накапливать опыт, знания..это зависит напряую от физиолгических способностей нашего мозга(простите за каламбур:-)

Капитан, возможно, что это наивное представление, но мне кажется, я знаю, что такое мое "Я".

Это динамическая система, элементами которой являются сознание и физическая оболочка. Сознание, в свою очередь, тоже система. Её элементы: ум (достаточно самоуверенно, но вдруг он у меня все-таки присутствует, хотя бы в урезанной версии :-) ), память, воля, накопленные знания и проч. Конечно, это больше, чем простая совокупность всего вышеперечисленного, поскольку система не сводима к сумме элементов и даже взаимодействию между ними. Ну и "оболочка дешевая" @ в виде тела и органов чувств, взаимодействующая с сознанием и образующая вместе с ним систему более высокого уровня.
Как тут уже неоднократно говорилось, осознавать, что "Я" сегодняшнее и "Я" в предыдущие моменты времени - одно и тоже (как сущность, а не как состояние, конечно же) помогает память. Ну, и как это банально ни звучит, остающееся в одних и тех же границах физическое тело, управляемое этим "Я".


[Сообщение изменено пользователем 10.09.2003 11:42]

Чейза, про девочку внушаеть :-) прям голова профессора Доуэля. Но увы - пока нереально. :-)

Нет ума? Или всё-таки есть? Поскольку Вы дальше говорите, что ум - это способность...

ПГ, вопрос был другой, обратите внимание. Кто Вы?

И теперь общий вопрос (мы обсуждали это с Амуром, но дело заглохло). Можно ли утверждать, что ум всё-таки есть (иначе о чём мы говорим?), но он не обнаружим в материальном мире, в среде, где мы находимся?

А почему не обнаружим? примем за данность, что ум это умение беседовать(ну к примеру) и все.:-)
вспомнился фильм"Игры разума" может кто математически объяснит присутствие ума или отсутствие его или вообще математика-тоже не реальна и в тоже время на ней основано все...

Я - это мое "Я", динамическая система, как она описывалась в моем предыдущем посте. Понятно, конечно, что "определить - значит установить предел" @. Но ведь и "Я"-то развивается, изменяется во времени! При этом, развивается в определенных направлениях, коих конечное число.
Может быть, я чего-то не понимаю...

Есть ли ум? Чтобы пытаться отвечать на этот вопрос, имхо, надо сначала определить, что это такое :-)

ум-это наш внутренний мир....