Со щитом или на щите?

Блин, Айк, ты думаешь, все ливанцы - дебилы? Или ты их пленных пожизненно думаешь в тюрьме держать? Хорошо, ты их остановишь жестокостью сегодня. Подарив своим детям шанс умереть лютой смертью от рук ДЕТЕЙ сегодняшних бандитов.
Представь на минуту себя на их месте: твоего отца держат в тюрьме, как заложника, чтоб ты сидел смирно. Что ты сделаешь, когда отец умрёт в тюрьме?

Хуже того.
Не хочу даже и говорить об этом - ты, наверное, и сам понимаешь. Израиль, на самрм деле, гораздо более... беззащитен, чем палестинцы. Потому, что им меньше терять.



Примат: ну, вроде я тебе такого не приписывал. Но у тебя-то - какое аидение? Замочить столько-то - и порядок? А?

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2003 21:23]

Саддам звонит Клинтону и говорит: "Билл, ты знаешь, я видел такой странный сон сегодня. Я решил позвонить тебе и рассказать о нем. Вижу я во сне Америку и белый дом вижу, а над белым домом развивается флаг, только он не Американский. Приглядываюсь и вижу что на нем написано v Аллах есть Бог, Бог есть Аллах!" Клинтон говорит ему в ответ: "Ну и сон! Ты знаешь я сегодня тоже странный сон видел. Вижу я Багдад красивый застроенный, весь в зелени. Вижу дворец твой и все так ухожено и налажено. Вдруг смотрю над дворцом флаг летает, но не твой. Садам: "А что же на флаге на том?" Клинтон: "Да не знаю, я на иврите не читаю-"

Канарей, вся беда в том, что Израиль уже отпускал террористов товарными количествами.И что?
Террор усиливался в сотни раз.(первая интифада , например)Они вполне справедливо считают, что раз ты идёшь на уступки-ты слаб, а слабого надо добивать.

Примат, вот - всё так сейчвс и происходит, как ты говоришь.
Или - Буданов - исключение?
И что же? Много ли толку?

Не вопрос, ребята, у меня нет цели дождаться от вас признания моей правоты. Я вот через пару минут домой двину. У нас тут жарко, и Тушино близко, но - хотя бы ливанцы пока не озоруют...

Но у вас-то - что же - нет сомнений в своей правоте?

Голос, дело не в том, что Буданов невиновен, а в том, что он виновен и подсуден, но судить его надо с учетом и зачетом всех смягчающих вину обстоятельств, коих предостаточно. А не под улюлюканье чеченцев... Десять лет - это для него пожизненное... Несправедливо...

Замочить - не без того, без этого к сожалению не обойдется...
Но что дороже обойдется - утопление в сортире одного пропагандиста-вербовщика, иль идеолога ваххабита, или
сотня наших ребят?

Эта штука меняется в соответствии с внешними условиями.
Но вот не меняются они что-то.

Айк:
Ну, извини, не вполне это серьёзный разговор - я его даже и начинать не хочу, чтоб чего не сморозить. Скажу только, что - половинчатые уступки - действительно, очень плохо. И - цели не добились (потому, что недостаточные), и - инициативу упустили...

Этим, по-хорошему, умные государственные люди должны занимацца, а не недоумки вроде нас...
А у них, очевидно, свои дела...

Примат:
Ну не выходит же так, как ты не видишь?
И цифры - посмотри какие, и, с каждым днём - будут новые жертвы. За сотню-то - как не начни считать - быстро перевалит. А много-ли там вербоыщиков с идеологами? Да и какая разница, по-хорошему?
Всё.
До завтра.

Дык, не выходит потому что не брались ишшо, по моему...(вроде) все как-то не до конца доводили, вроде слушаю новости, по логике прекращения войны этим методом должно быть одно, а на деле - где-то посередь остановяцца, и поют про хороший, обнадеживающий результат... Видимо кому-то не выгодно, чтоб война кончилась...

та же проблема , один к одному.

Похоже, ни у кого в этой теме нет чувства "глубоко удовлетворения" решением суда. Есть злость. И даже не на ситуацию с Будановым, а, по большому счету, от обиды каждого за себя. Личная злость на родное государство, сделавшее каждому присутствующему здесь личную пакость.

Хм...

Может быть, когда в следующий раз безумный генерал начнет нести чушь про двадцатичетырехчасовой захват чего-нибудь силами двух десантных полков, ответом ему будет многотысячная демонстрация форума на площади пятого года?

Буданова - в депутаты!

http://newsru.com/russia/28jul2003/budanov.html

Голос, дело не в том, что Буданов невиновен, а в том, что он виновен и подсуден, но судить его надо с учетом и зачетом всех смягчающих вину обстоятельств, коих предостаточно. А не под улюлюканье чеченцев... Десять лет - это для него пожизненное... Несправедливо...
--------------------
А вот интересно, готов ли кто нить помочь несправедливо обиженному герою-полковнику материально?...

Я слышал в Израиле формируются подразделения из олимов из СНГ.
Только вот тяжелое вооружение им вроде как давать не решаются...

Ну и чудненько! Пусть они лучше бегают по судам и борются с конкретным, причастным к делу Будановым вместо того, чтоб подготовить теракт и убить сотни невиновных.

Кобра, не заблужайтесь, от взрывов они не откажутся ни в коем случае... Сначала взорвут, а потом подадут в суд по факту доведения его до самоубийства...
А что лучче: полностью потерять лицо(и как следствие - с нами никто не будет считаться, война продолжается, нас считают за третий сорт) или получить ли, навесить ли пару фонарей в борьбе за это самое лицо(и как следствие - как минимум прекращение войны)

Буданова - в депутаты!
=============
Одним контуженным больше, одним меньше....

http://www.radioscaner.ru/files/records/grozny.mp3...

А вот послушайте, насладитесь...

специально для-КаНаРеЙкА
Вот , очень хороший пример -результат выпуска на свободу бандитов в связи с безумной затеей Буша.
==========================================
Освобожденный из израильской тюрьмы террорист призывает палестинских арабов похищать израильтян
Ахмед Джабра, палестинский террорист, недавно освобожденный из израильской тюрьмы в рамках реализации 'Дорожной карты', призвал палестинцев организовывать похищения граждан Израиля, чтобы затем обменять их на все еще остающихся в заключении членов террористических организаций. Со своим призывом Джабра выступил на митинге в Вифлееме, состоявшемся 27 июля.

Ахмед Джабра за организацию взрыва в Иерусалиме, в результате которого погибло 14 человек, сообщает JTA.
===========================================
А если они будут точно знать, что каждым похищением, они подписывают смерный приговор определённому количеству бандитов? Причём можно заранее оъявить списки и очерёдность.
А так же , оъявить родственникам террористов, что все претензии к такой то ,и такой то организации . Можно и конкретных лиц им указать, исполнителей и командиров.Пусть они после этого ,сами разбираются в своём гадюшнике.

[Сообщение изменено пользователем 30.07.2003 01:46]

Айк...
Ну и что ты этим мне хотел сказать?
Это - лишь лишнее подтверждение моего:

Автор: КаНаРеЙкА [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 28 Июля 2003 21:36
...Скажу только, что - половинчатые уступки - действительно, очень плохо. И - цели не добились (потому, что недостаточные), и - инициативу упустили...

Автор: КаНаРеЙкА [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 28 Июля 2003 21:20

Блин, Айк, ты думаешь, все ливанцы - дебилы? Или ты их пленных пожизненно думаешь в тюрьме держать? Хорошо, ты их остановишь жестокостью сегодня. Подарив своим детям шанс умереть лютой смертью от рук ДЕТЕЙ сегодняшних бандитов.



Ещё добавлю для ясности: помнишь, были такие - Шабра и Шатила? Помнишь, за что, к примеру, Шарона, палестинцы называют убийцей? Или те земли, которые у арабов отняли силой?
Это я вот к чему: как ты правильно сказал, на войне нет совсем правых и совсем виноватых. Ну, я так сказал, с твоей подачи. И если кто-то достаточно умён, чтобы попытаться остановить бессмысленное кровопролитие, ему нужно ещё достаточно ума, чтоб понять, ЧТО ИМЕННО нужно сделать, чтобы противная сторона была удовлетворена, а не просто чувствовала себя в очередной раз обманутой, "купленой задёшево".
Пока кто-то ведёт себя, как торгаш на базаре, пытающийся выменять кусок золота за кусок сала того же веса, не стоит удивляться попыткам всучить в ответ позолоченый камень.

....И если кто-то достаточно умён, чтобы попытаться остановить бессмысленное кровопролитие, ему нужно ещё достаточно ума, чтоб понять, ЧТО ИМЕННО нужно сделать, чтобы противная сторона была удовлетворена, а не просто чувствовала себя в очередной раз обманутой, "купленой задёшево"....
-----------------
И ЧТО ИМЕННО нужно сделать? (в Израиле, Чечне и еще десятке-другом горячих точек)

Ну, я для однозначного ответа - недостаточно умён.
Мне достаточно проблем, связанных с моей трудовой деятельностью.
Однако, ежели исходить из предположения, что бизнес - это "зеркало человеческих отношений", то сделать нужно примерно следующее:
Найти компромисс, устраивающий все стороны конфликта: если расчитывать на половинчатые уступки - то можно и не заморачиваться, а просто продолжать мочить - толку от таких уступок не будет. Штука же в том, что любое "мочилово" всегда выйдет дороже для более "цивилизованной" стороны конфликта. Кто это - понятно и в Израиле, и - ближе.
Значит, именно эта сторона должна бы начать поиск компромисса.
И возможно, что ей придётся уступить больше, чем хотелось бы.
Альтернатива же - продолжение бойни.
Так что - уступай, или мочи.

Но и то, и другое - от души...

Так не бывает, одна из сторон должна пойти на большие уступки(потери), в ущерб себе (территории, экономике и т.д.).

Ваще то мне близка тактика цивилизованных стран в Африке.
Отдать континент нашим чернокожим братьям и подождать, когда они там все вымрут от СПИДа.
А потом вернуться на освободившееся пространство.
В применении к Израилю это может выглядеть так.
Предоставить палам независимость.
Но с обязательным условием - главой их племени должен стать кто то из наших (например Жириновский)
Чтобы жизнь медом не казалась...