Со щитом или на щите?

Борец с дебилами, пожалуйста, измерь температуру тела. Надеюсь, что твой бред вызван лишь её повышением а не более серьёзными причинами.

Аик: У меня тоже есть знакомый военный советник. Он рассказывал, что арабы - ужасно смелые. Но смелые избирательно. То есть для арабского танкиста броситься с пистолетом на израильский танк для них нормально. Убьют в такой ситуации - попадёшь в рай и огребешь кучу милостей от Аллаха. Но перед тем, как побежать на израильский танк, эти горе-танкисты бросали свои танки, потому что, если сгоришь в танке, то в рай не попадёшь. Потом они очень любили после того, как наш советник отрегулирует какую-нибудь технику, начать вслед за ним "регулировать" её заново - мол, я офицер, а раз офицеру положено ручки крутить, вот я и покручу. Обезьяны. Этим они, кстати, отличались от вьетнамцев, которых наши советники вспоминают как прилежнейших и дисциплинированнейших учеников и очень легко обучаемых людей.

Температуру померил - нормальная.
Так что дело, видимо, серьезнее
А насчет 3-й мировой, так ить и ВВП и Буш постоянно говорят, что противостояние с террористами идет во всем мире.
А последствия этого противостояния, в наше время компактных ядерных зарядов, АЭС и пр. могут быть посерьезнее чем во 2-ю мировую...

"Даже если Эльза Кунгаева не была снайпером, мне её не жаль. Она - представитель враждебного народа, с которым наш народ ведет войну, и судить офицера за её убийство по законам мирного времени - низость."
ГР,
подождите лет 13, и тогда ваша девочка тоже может стать "представителем враждебного народа, с которым наш народ ведёт войну". Тогда вы скажете по-другому...

[Сообщение изменено пользователем 31.07.2003 15:32]

Товарисч Канарейка! Политика это вам не рынок, где можно поторговаться!
Поскольку речь идет о территориальной целостности (а не о ведре картошки) вы никогда не найдете компромис который бы устроил обе стороны. Под сторонами мы понимаем сообщества людей. Как вы найдете компромис который бы устроил всех чеченов и всех русских?

Гаспадин Валера!
А что же, по Вашему, есть такое политика?
Это, очевидно, када товарисчи в смокингах упираюцца друг в дружку лбами, и "не отдают ни пяди ничего"?

Если те товарищи недостаточно умны, чтобы заниматься политикой, или слишком хитры, чтобы правильно ей заниматься, или - слишком жадны, чтобы ей заниматься честно, - тогда, конечно, вышеупомянутые товарищи и ведра картошки без использования сил быстрого реагирования и суда в Гааге, не разделят.

А так - история человечества - есть история удачных и неудачных компромиссов.
И удачных, на самом деле, много больше, чем других.

Ну и, понятно, я не вижу смысла выводить политику на уровень небожителей. Делают её люди, и если она не даёт ожидаемых положительных результатов - так это оттого, что те, кто эту политику сейчас делает - делают её неправильно, а не потому, что так нужно, и это - единственно возможный способ её делать.

По поводу Сабры и Шатилы и агрессии арабского мира против Израиля.
По возрасту, я в состоянии вспомнить, какая информация была в то время о тех событиях (ну, про Сабру и Шатилу и войну с Египтом и т.п.), вспоминаются и анекдоты про египтян, бросавших свои танки как-бы без видимых причин.
Ну, Египет силы наращивал, да - наверное, вполне справедливо говорить о, типа, привентивном ударе. Только земли-то были заняты прежде... Короче, попытаюсь историю почитать, как время будет.
А про то, что палестинцев порезали ливанцы - это свежо. Попробую и про это почитать.

Зря Буданова отдали не съедение. По меркам мирного времени он вроде преступник. Только вот время - то далеко не мирное. Да и госпожа Кунгаева - не мирная школьница. Снайпер однако. После того, как Буданов ее успокоил перестали гибнуть люди от снайперского огня.

Сейчас гражданское население Чечни женского пола рванет в снайпера. Доказать что они снайпера очень трудно, а вот судебная защита, в случае чего обеспечена.

Ни к чему хорошему это не приведет. Никому не нужное послабление для чехов. Тлеющий огонь горит дольше. Решить проблему Чечни исходя из принципов гуманности невозможно. К сожалению. Наивно полагать, что дипломатическими методами можно решитьэту проблему. Уступки и послабления ведут к еще большей крови.

Канарей, от этих дел пахнет кровью . Вам нравится этот запах?

А мне нравится этот запах. Он возбуждает меня. Он раздражает меня. Запах крови.... О, как это прекрасно! Кровь льется, льется, льется.... Сейчас я кинусь..., О, как это прекрасно! Свежая кровь,аааааааааа.....?
Господа, сколько вы можете выпить крови зараз?

Грешник, мне очень много что в этой жизни не нравится.
Однако - мне очень интересно знать, что думают окружающие меня люди.
Некоторые убедительно доказывают, что они этого (думать) совсем не умеют.
Мне же снова интересно, как изменяется моё представление о людях, их - обо мне, и то, что мы думаем о предмете по мере беседы.
Так что - не вижу, почему бы не поговорить о крови.
Или её нет в нашей жизни?

А больше крови меня пугают люди, арифметика которых не признаёт законов, когда они рассуждают о чужой смерти.
Однако - надо и про них знать побольше, раз уж угораздило жить поблизости.

Канарей, я валяю дурака.
Буданов дурак, хоть и полковник, интересно знать кто его заложил. Подставил под себя кого-то из подчиненных и они его поменяли, видимо на очень большие деньги. А тут как раз и случилось.... как бы борьба за демократию, перед вступлением в ВТО- "елы-палы, чем мы не страна с демократическим, как бы устройством жизни"? Давайте е...ем по полковнику и докажем всем, что мы огого, как бы.
Мне жаль Буданова, мне жаль Э.Кунгаеву, мне жаль мою страну, мне жаль меня, моих детей и внуков. Но я остаюсь, чтобы жить:-)

Грешник, да примерно так все и было. У нас же все кампаниями. То кампания была по взятию Зимнего, то по построению развитого с-ма, то по наведению конс-го порядка, то по усмирению подлецов-офицеров. Не Буданов, так был бы кто-то иной.
Сейчас чеченцам за разрушенные дома выплачивают компенсацию - по 260-280 тысяч рублей. Что правильно, конечно. А военным, кто там порядок конст-й устанавливал, до сих пор едва ли половину денег отдали. И то не всем... Что неправильно...

Командор, мне ужасть как обидно, они дали ему 10 лет. Где он будет сидеть, с кем ? С ворами, насильниками, с кем? Боевой офицер с пидорами. Фуууууууууу..... У, бля.. как я их всех ненавижу!

Ключ, через 13 лет моя дочь будет служить в израильской армии. Вероятность этого весьма высока. Станет ли она снайпером, большой вопрос (не знаю, берут ли в Израиле девушек в снайперы), но определенный вклад в обороноспособность страны, безусловно, внесет. И что я скажу по-другому, по-Вашему?

А Вы, часом, не в состоянии вспомнить, какая информация была в 1968 году про ввод войск Варшавского договора в Чехословакию? Вы уверены, что советские газеты в 1982 году скармливали Вам достоверную информацию? Эх, жаль, не было популярным тогда "Собачье сердце" и совет профессора Преображенского про "не читайте перед обедом советские газеты". А про то, что палов в Сабре и Шатиле порезали ливанские христиане-фалангисты, по-моему, все знают. Вопрос только в том, знали израильтяне о готовящейся резне, или нет. Шарону инкриминируют жуткое злодеяние - "знал, но не помешал". И за это хотят судить как военного преступника.

Ну, на мой взгляд, Вы не будете так спокойно отзываться про вражеские народы, если погибнет Ваша дочь, если это её задушит человек-противник. Я не права?

ГР:
Вот поэтому я и поищу, что про это в мире написано.
Не Рамблером буду искать.

А крайние мнения - они легко могут быть 100%-но неверными.

Вот, собственно, в первом приближении:

Напряженность на территориях, занимаемых ныне Израилем, началась в 20-е годы прошлого века, когда начал рости поток иммигрантов, несших идеи сионизма - объединения евреев на исторической родине, в Палестину. Поток возрос резко с укреплением нацизма. По окончании 2-ой Мировой войны на территории Палестины, находившейся под Британским управлением, население делилось в соотношении 1:10 в пользу палестинских арабов, причём имущественные права на земельные участки делились как 94:6 в пользу всё тех же арабов (т.е. реально выкуплены сионистами были лишь 6% земель Палестины).
В результате нажима (в том числе - терроризма, по утверждению Иорданских источников - еврейского терроризма), Великобритания приняла решение аннулировать свой мандат над Палестиной в марте 1948 года.
Так как зверства фашистов вызвали в мире естественные симпатии к евреям, ООН в 1947 году приняла решение о разделе Палестины на арабское и еврейское государства.
Когда 14 марта Британцы исполнили своё обещание, было объявлено о независимости Израиля.
Практически сразу же Иордания, Ливан, Сирия, Египет и Ирак выступили в поддержку палестинских арабов - в нарушение решения ООН.
Последовавшие за тем военные действия Иордания и Израиль описывают совершенно одинаково - успехи противника приписывают превосходству в численности войск и качестве вооружений, свои поражения - последствиям эмбарго на ввоз оружия и боеприпасов...

В общем, позиции противных сторон на начало военных действий таковы:
Арабы: Считали землю своей, так как несколько поколений жили на ней. Были недовольны установлением Израиля, т.к., считали, что Израилю отведены лучшие земли, в непропорциональном населению (или реальным имущественным правам) количестве.
Евреи: Считали землю своей исторически и на основании решения ООН.

Ищу дальше.