Со щитом или на щите?

К чему этот фарс с Будановым? Что хотят показать? Что у нас есть закон? И нет войны!!!?...
---------------
А что хотели показать когда за "бомбление" на своей "копейке" у пенсионеров машины конфисковали? Источник так сать "нетрудовых доходов".
Или когда за легкую эротику (по нынешним меркам) срок давали как за крутую детскую порнуху?
Или квартиры отбирали когда бабушка -пенсионерка комнату студентке сдавала?
Это все КАМПАНИИ БОРЬБЫ. С нетрудовыми доходами, порнухой...
Сейчас вот с "мафией".
И Буданов попал под свою кампанию борьбы за соблюдение законности в Чечне.
Самое печальное, что ничего не изменится.
Даже если Буданова а заодно и Ельцина с Березовским торжественно расстреляют у кремлевской стены.
Это наш образ жизни.
И нам остается только к нему приспосабливаться.
Рецепты известны
-Не высовывайся
-Во время "кампаний" тем более не высовывайся.

PRIMAT - Я лишь хотел заострить внимание на следующем. Если есть война- действуют ЗАКОНЫ ВОЙНЫ. И мальчик с берданкой - враг. Как в фильме "Место встречи..." " Что делают с языком...? Потому, что он ВРАГ и воюет с оружием в рукх и ВИНА ЕГО НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ" Меня больше всего бесит лицемерие. Если война - тогда все понятно. Буданов - чист. Если мир и конттррррррр ..... Если они граждане - должны действовать законы мирного времени. А ведь мы же выпячиваем именно это. Тогда по логике, грабителя просто нужно ставить к стенке. Или при задержании просто пристрелить. Снайпер- положил людей. Вопрос- кто он? Кто-то донес - сделано, замочили. Вопрос безопасности как у ГР - он- не он, какая разница. В Е-бурге действует грабитель- поймали по подозрению - докажи, что он не преставлял к горлу нож.

Борьбы с чем?

Борец - прав. Закон жизни - приспосабливайся. Или меняй среду на более благоприятную. Или преределывай.
Больше всего ненавижу ложь.

Это просто продолжение войны другими методами, и как верно заметил Примат, в данном случае это оказалось очень эффективно.

aick - все же борьба с чем или с кем? Судебные иски родственников погибших на Дубровкие, к властям - это тоже эффективные методы борьбы- опять же кого и с кем?

Хотя, с другой стороны, раз так, то почему бы в России не организовать организацию по уголовному преследованию преступников и убийц с Чеченской стороны?Упорно и целенаправленно разыскивать каждого , одного за другим(пусть это будет и десятки тысяч), предьявлять обвинения и судить.Амнистию обьявило государство, но частные то лица могут действовать.Хотя без сильной организации им не справиться ,ведь бывшие "герои" со стороны противника ,вполне вольготно чуствуют себя везде.
Официально , война не была объявлена , значит противную сторону можно рассматривать только как уголовников.

[Сообщение изменено пользователем 28.07.2003 01:44]

К властям?
Это от недоверия.И от чувства обманутости.

С имеющейся правовой базой - в легкую. С доказухой сложновато. Ну там бомба, упала на дом 15.05 99 в 13.24 Су-24 бортовой такой-то.....попробуй докажи, а так ....
aick - я не об этом. Я не хочу, чтобы русских офицеров подставляли как .... Они выполняют приказ. Я о том, что не все хорошо в Датском королевстве и мы в какой-то степени в ответе за это.

Это во многих местах актуально, не только в России. :-(

Согласен.

Грустный Иа, а у вас нет желания оказаться на войне и показать всем как надо воевать по человечески?
Я бы с радостью на это посмотрел...

---
Придушить 18-летнюю девчушку во имя Родины???
---
Ты с чьей позиции на это смотришь? Со стороны нашей Родины он убил 18 летнего террориста. Понимаешь, когда ты постоянно сталкиваешся со смертью своих друзей, знакомых, командиров, подчиненных
в такой среде может случится нервный срыв... в результате которого может много чего случится...

Такое впечатления что многие сочувствуют чеченским террористам.

как патриот, я поддерживаю Буданова
как человек, я его понимаю
как националист... также поддерживаю :-)

Я тоже поддерживаю Буданова! Не важно как он уничтожал врага, главное что уничтожал.

Считаю что только такой как Сталин, Хрущев или Жириновский в течении одного месяца или даже недели смог ли бы решить чеченскую проблему.

Это значит, что кровопролитию в Чечне - быть.
Что ещё тысячи Ивановых, Шамсутдиновых, Кацманов, Адамцов, Дамаевых, Мирзоевых и пр. замочат друг друга во имя мира.
Ланно.
Так и должно быть.
Всё правильно.




Всё?

Правильно?

скорее - по приказу
Буданов - СОЛДАТ, винить его за гибель кого-то - нельзя, спрашивать надо с развязавших эту войну

Пилад.

Как же наш чел любит засрать себе мозги.

"По приказу".
Очевидно, приказ был - искоренить нахрн этих мерзких чеченцев, от мала до велика, под корень, раз и навсегда.

А вся эта ерунда - "антитеррористическая операция", "свободные выборы в Чечне" и т.п. - тока для отвода глаз.

Хорошо. Теперь понятно.

Кто "развязал эту войну"?

Масхадов?

Дудаев?

Ельцин?

Путин?

С кого из них спрашивать станем?

Ну, уж не с Дудаева, это - точно.

И вот, пока кто-то станет искать, с кого-бы спросить,
"ещё тысячи Ивановых, Шамсутдиновых, Кацманов, Адамцов, Дамаевых, Мирзоевых и пр. замочат друг друга во имя мира."

По поводу этого, очевидно, возражений быть не должно. С этим все, как-бы, должны быть согласны.

Ну, кроме Кобры, возможно.

Каждому лучше известно то, что у него в мозгах.

Я бы спросил с Ельцина.

Слышь, Канарейка, а там, на уровне будановых, нет политики, ваще нет, есть приказ, и свои, которых надо беречь, и чужие, которых беречь не обязательно. Все, больше ничего нет... И там некогда думать кто виноват в этой войне, и что делать государству, надо выжить...

М-да... политика, экономика, стратегия, тактика, мораль... А человек, проливавший кровь за Родину, будет сидеть ещё семь с лишним лет, и, вполне вероятно, не доживёт до освобождения, т.к. со здоровьем у него не очень.

Снова пилад.

Замечательно. Теперь у нас есть, с кого спросить.

Очевидно, кровопролитие на этом немедленно и завершится?

Что-то сомнительно мне.

Несомненно другое:
государство придумывает для частного человечка, чем бы таким его занять.
Вот, америка подумала - и придумала Вьетнам.
СССР - Афганистан.
Зачем всем тем, кого замочили вблизи и вдали от сортиров, нужны были те войны? Войны РАДИ МИРА, ПАТРИОТИЧЕСКОЙ СОЛИДАРНОСТИ, СВОБОДЫ, ЦИВИЛИЗАЦИИ? В соответствии с приказами и клятвами "а если понадобится, - и самой жизни"?

Если в нынешней чеченской войне виноват Ельцин - чем отличается она от Вьетнама и Афгана?
Ничем.

Только виноват - не Ельцин.
И не Путин.
И не Дудаев.
Хотя, и Дудаев, и Путин, и Ельцин - тоже виноваты.
Как части машины, призванной, вроде бы, нести гражданам мир и порядок.
Принесшей, вместо этого, бессмысленную смерть.

Какой выход? Если согласиться с тем, что Буданов - прав, - то выходов - два:
1. Поголовное 100% уничтожение одной из сторон конфликта.
2. Прекращение конфликта не дожидаясь его окончательного урегулирования (т.е. пункта 1).

Мне кажется, ныняшняя рубка - как схватка с гидрой. Просто рубить головы - бессмысленно. Надо сесть, и подумать - должен же быть ещё какой-то путь.

А военный человек - вообще должен быть профессионалом. В составе небольшой, очень высокооплачиваемой, и очень умелой армии. Это - трагедия для страны, когда каждый третий гражданский чел при каждом удобном и неудобном случае вспоминает, как он или его товарищ остались в живых потому только, что его товарищ или он сам во-время замочили детей 12, 14 и 16 лет отроду.

Кенарь, с последним твоим тезисом не согласиться трудно. Я не за то, чтобы косить всех чеченцев подряд. Но я за то, чтобы военного (мента, фэесбэшника и т.д.), выполнившего приказ, не судили в политических целях. А Буданов, конечно, убийца, он - сукин сын. Но он все-таки наш сукин сын. А его откровенно сдали. Предполагается, что теперь чеченский народ оценит жертву и прильнет к российской груди... Он прильнул?

Командор
Педполагалось вовсе не расположение удобным образом у себя на груди чеченского народа. Вовсе нет...

Предполагалось избавиться от стонов и истеричных визгов по поводу отсутствия "законности" наших и забугорных зануд, к которым прислушиваются(ссылаются на них) те, кто держит руку на денежном кранике..

Примат, а для чего это всё?
Вот эта, конкретно, ситуация с Будановым и Кунгаевой?
Да, Буданов отсёк гидре её 18-летнюю головку. Сберёг, возможно, десяток жизней своих подчинённых от её винтовки (что, кстати, тоже не факт - доказательств, что она была снайпером, я не видел).
Однако, можно не сомневаться, что не один десяток юных чеченцев возьмут в руки што-нить смертоносное, чтобы отомстить за невинную смерть этой самой Эльзы. В результате, будет убито гораздо больше юных россиян (в т.ч. чеченцев, которые, типа, тоже россияне), чем, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, спас Буданов.

Таким образом: рассуждения о том, что на войне убивают - попытка толочь воду в ступе.
Важно только понять: что нужно сделать, чтобы НА ЭТОЙ войне больше не убивали.
На мой взгляд, - понятно, что рецепт Буданова - не работает на сохранение жизней россиян.

Будешь спорить?

Примат, да, пожалуй, Вы сказали точнее. Но суть не меняется: сдали во имя политики...

чтобы


надо прекратить войну
верно?!

как это сделать?
1) договориться
не получаеца
2) уничтожить руководство
тоже не получилось (то ли не еще не всех перебили, то ли это невозможно в принципе)
3) геноцид народа
как одиозная форма войны, но как по-другому?

Да Канарейка, буду.
Рецепт Буданова(не было доказательств и обратного, что он маньяк в ночи мочил молоденьких невинных агнцев, большим кухонным ножом, в перерывах между матчами Спартака и сборной Чечни, и лежанием на диване) не решает судьбу войны, это совсем другой уровень... Рецепт защищает его участок, на котором Буданов ответственен за жизни подчиненных.
Он мог и подумать о судьбе народов, попытаться сделать их братскими, выйти к чеченцам босым и простерши длани... И получил бы пулю от выпущенной им, с извинениями и пирогами в дорогу, Кунгаевой...


[Сообщение изменено пользователем 28.07.2003 19:12]