Со щитом или на щите?

Насколько я понимаю, у Буданова было не так.

Кобра: У Буданова было так: за три дня от снайперского огня погибло несколько его подчинённых. И тут ему кто-то сказал, что стреляла вот эта самая Эльза Кунгаева. Естественно, Буданов ломанулся её брать. А то, что был выпимши, так кто на войне не выпимши? Лично я наркозы давал, остограммившись. Иначе не выжить. А в мирной жизни мне бы это и в голову не пришло - на работе пить. Итак, Буданов "похитил" Эльзу и повёз в свой кунг допрашивать. Верно говорит Примат, чужих снайперов на войне не любят. Если есть время, пойманного снайпера вешают, если времени нет, стреляют дважды в печень. Смерть не быстрая, но гарантированная и мучительная. Подозреваемого в снайперстве тоже живым на всякий не оставляют. И вот подозреваемую в снайперстве Эльзу допрашивает четырежды контуженный Буданов. И она, по показаниям одного солдата и одного офицера, начинает крыть Буданова на чём свет стоит и обещает ему жуткие неприятности. Лично я тоже бы в таком случае освирепел. И тоже бы свернул этой Эльзе шею и зарыл на ближайшей помойке. Вот тебе и убийство. А человек, прошедший три войны, может убить голыми весьма легко - удар поставлен не на "лайт-контакт", а на поражение... Даже если Эльза Кунгаева не была снайпером, мне её не жаль. Она - представитель враждебного народа, с которым наш народ ведет войну, и судить офицера за её убийство по законам мирного времени - низость.

Пытаясь все-таки разобраться, что по моим ощущениям не так. Представители враждебного народа, действующего по законам войны, т.е. родные девушки, как должны были поступить? Постараться замочить Буданова и его бойцов!
А они почему-то как законопослушные граждане обратились в суд. Нестыковка.
Поэтому Буданова жалко, но история становится символом, прецедентом. Если Буданова оправдают, значит, у родственников погибших чеченцев нет иного пути, кроме снайперской стрельбы.

1. Удар "не на "лайт-контакт" танковый полковник на танках тренировал или на танкистах????
2. Он не офицер, а мразь!!!!!
3. А какой, Голос разума, народ - ТВОЙ?
4. Логика - ГАИшник хамоватого нарушителя ПДД пристрелить должен, а доктор хамоватого пациента - что?
5. Это слова ВРАЧА???!!! Душа моего деда - известнейшего врача, спасшего множество солдатских жизней в ВОв возопила ОТ ВОЗМУЩЕНИЯ!!!
6. Навидался я этих полковников и лампасов - поэтому в майорах тормознулся, хоть и с головой не все OK.
Ухожу из темы навсегда!!!

Грустный: Вы думаете, в танковых войсках шеи ломать не учат? Ещё как учат. Кстати, Буданов - не танкист, а артиллерист.
Далее: ГАИшник не находится на войне, доктор - тоже. Есть разница.
Да. это - слова врача. На войне убивают - так уж получилось. Съездили бы, батенька, на войну, полечили бы 18-летних пацанов с огнестрельным ранением верхней челюсти (типичная снайперская работа по огоньку сигареты), тоже снайперов бы невзлюбили. А носить майорские погоны в мирное время - невелика доблесть.

Голос, нет, Буданов все-таки танкист. Но дело не в этом. Дело в логике войны, которая сама по себе алогична и подразумевает беспредел. Особенно тогда, когда нет никакой разницы между врагом и мирным населением, когда в спину стреляют и чеченцы и русские политики. Для ослепшего от страданий войны Буданова эта Кунгаева была либо бандиткой, либо сестрой бандита, либо его женой, либо будущей матерью боевика. Иначе Буданов ее просто не воспринимал. И в этом смысле еще неизвестно, кому повезло: убитой Кунгаевой или оставшемуся в живых с омертвевшей душой Буданову. Буданов - истинная жертва этой войны. И относиться к нему надо как к жертве...

Только тогда придется признать, что мирная жизнь там не будет налажена никогда и чеченцы имеют полное моральное право мочить русских

Кобра: А что с того, признаем мы право чеченцев мочить русских или не признаем? Что от этого изменится в ходе этой войны? Чечены давно это право за собой признали, арабы давно признали своё право мочить евреев, а вот ни мы, ни израильтяне никак не можем признать своё право поступать с ними по законам военного времени. И "мировое сообщество" изо всех сил давит и на Россию, и на Израиль, чтобы они вели войну в белых перчатках. Не бывает так.

Голос, Ваше негодование понятно, но, согласитесь, России с ее многонациональным населением нужно быть очень осторожной в силовых методиках, дабы не спровоцировать масштабный конфликт внутри государства, который уничтожит страну. Надо разделять и властвовать, а потому вырабатывать четкую и сбалансированную национальную политику. Чего нет. А пока нет, будут гибнуть кунгаевы, будут морально и физически гибнуть будановы, ивановы, гольдманы, хуснутдиновы и все остальные...

Командор, нет...
Разница между врагом и мирным населением есть, но не всегда...
Ее нет, когда идет горячка боя, все на рефлексах... Никаких угрызений, когда потом обнаруживаешь в куче того, кто там быть не должен бы быть... Потом, когда люди стали людьми, а не чужими силуэтами, с глаз сошла пелена - начинаешь различать... И в голову не придет просто так стрелять, или рвать зубами на части... Пока не включится программа...

Согласен, надо быть осторожным в силовых методиках. Но лучшая защита психики солдата - это чёткая инструкция, в какой ситуации что делать. Содержание этой инструкции должно быть доведено и до мирного населения. Эта инструкция должна чётко и просто толковать, в кого и в каких случаях можно стрелять. Скажем, ели к солдату приближается человек, держащий руку в кармане или за спиной, солдат обязан влепить ему пулю в лоб и получить 10 суток отпуска. И мирные жители должны знать, что держать руку в кармане небезопасно. Пристрелят и будут правы. Кстати, у американцев такие инструкции есть. И потому никто там не визжит, если расстреливают автобус с женщинами, пытавшийся не остановиться на блокпосту.

ГР
Все все прекрасно понимают, но иногда(когда это выгодно забыть) забывают. Или делают вид, что не знали...
А те, что не бвыли в этой ситуации - верят "невинно пострадавшим"

Голос, если русские перестанут задавать вопросы "что делать?" и особенно, "кто виноват?", они перестанут существовать как нация. Потому такие четкие инструкции противопоказаны. Проще сажать время от времени на потеху толпе будановых...

Аха, еще проще перестрелять всех военных к чертовой матери. Во избежание...

Примат: Высказывания Грустного ослика Иа мне напоминают двустишие Губермана: "Как пылки разговоры о Голгофе за рюмкой коньяка и чашкой кофе".

Никто и никогда не напишет в инструкции, что если кто-то сказал, будто женщина - снайпер, то ее надо похитить и убить. Следовательно, Буданов - по любой инструкции должен быть посажен. Либо пролечен

Кобра: ну почему же, в инструкции вполне может быть сказано, что в военное время допускается уничтожение подозреваемых в диверсионной деятельности. Похищать и убивать там действительно не будут рекомендовать, а будут рекомендовать задерживать и уничтожать. Единственная разница - в терминологии.

Подозреваемый - отличный термин. Заподозрить можно кого угодно. Особенно с расстроенными нервами, да в нетрезвом состоянии.
Голос, так чего ради родичи этой дамочки поступают как-то не по военному? В суд вот обратились, как законопослушные граждане..

Кобра: Уничтожать подозреваемых на войне - основа техники безопасности. Своя жизнь дороже вражеской. Это первое. Почему родители Кунгаевой обратились в суд - так это потому, что иным способом достать Буданова у них возможности не было. Кстати, о судах: в Чечне боевиков судят местные чеченские суды, которые мягки к ним чрезвычайно. Какой же чеченский судья даст хороший срок боевику - жить-то хочется! А наших соладтиков судят то в Ростове, то в Минводах, и отмеривают им на полную катушку.

Кобра: Кстати, о расстроенных нервах. Человек с четырьмя контузиями не должен оставаться в армии! НЕ ДОЛЖЕН! Его надо выводить на инвалидность и большую пенсию. Тогда не придётся говорить о расстроенных нервах и убитых без достаточных оснований девушках. Кто виноват, что человек с нарушенной психикой оказался на войне? Кто поставил в его медкарте штамп об очередной диспансеризации и медкомиссии? И проходил ли Буданов эту медкомиссию, или "проходил" как все в Чечне? Знаете. как ежегодную медкомиссию в Чечне офицеры проходят? А никак! Даже их медкарты из госпиталей по месту постоянной дислокации туда не пересылаются, штампы ставятся, и все дела.

Вот с этим согласна. Человек не может быть одновременно достаточно невменяем, чтоб не отвечать за убийство и достаточно вменяем, чтоб командовать подразделением.
Но Вы-то как раз доказывали, что его поступок нормален!

Кобра
Нет. Ни я, ни ГР этого вроде не говорили, а было сказанно, что есть такие ситуации(большая вероятность именно именно такой ситуации) когда это - нормально...
В смысле, что ситуация очень неоднозначная, и нельзя делать в ней однозначных выводов...

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2003 15:28]

Вот насчет "не должен" - это правильно. Но кто же тогда должен служить, если, по самым оптимистическим оценкам, 34 процента выпускников военных училищ увольняются по причинам нищеты и необустроенности, в первый год службы. Это данные опроса "МК" за 2002 год. Данные министерства обороны не намного оптимистичнее. У нас около половины офицерских семей живут за чертой бедности. Только сумасшедшие и служат... Буданов, возможно, вследствие перенесенного, и стал одним из этих сумасшедших...

Грустно, господа, когда...

В связи с этим возникает ряд вопросов:

1. Здесь говорил о войне.
Поведение Буданова с точки зрения военных действий понятно. С точки зрения контртеррористической операции -преступление.(Какой дурацкий термин). Значит, всетаки-ВОЙНА- ВРАГ (а не граждане России) зачем же тогда вменять убийсиво по статье? Наших летчиков, тоже можно пачками привлекать.(у моего закомого погибли жена и ребенок от попадании бомбы в жилой дом (русского))

2. Если война, тогда какая - священная, справедливая, отечественная, освободительная и т.д.?

3. Если это ВОЙНА - тогда нужно быть готовым к потерям и на нашей территории. (взрывы в Москве и др. городах) Бомбежки Берлина, когда боевые действия велись на нашей территории.

4. К чему этот фарс с Будановым? Что хотят показать? Что у нас есть закон? И нет войны!!!?

И последнее, читая данный пост приходится признать,что женские(Кобры) выводы из ситуации:



логичнее мужских. ИМХО

Брпат.
Немного не так, Для них(родственников) суд - еще один метод борьбы, кроме основного снайперского... Причем он оказался более эффективным. Стало более выгодным представить представителя своей семьи пострадавшим, и представили...