Трагедия солдата... (быль)

Вот, дубик, - подписываюсь под каждым словом!

Хотела бы посмотреть на такую замечательно подготовленную войну, где ни от одного солдата не потребовалось бы подвига. До сих пор молчаливо соглашалась с Вами, Канарей, но теперь вы заговариваетесь.

CaN - я полностью согласен, "что стране нужны живые, а не мёртвые". И я тебя понимю что хочешь сказать. Просто копья ломаются о судьбу этого солдата. И ответы каждого - это просто - А как бы я поступил на его месте? Просто одни делают анализ с позици сегдняшнего времени - Сталин -монстр,, жизнь не стоит ничего, так нельзя. Другие - я подношу потроны, мы отступаем, один сдается в плен, другой пытается бежать и воевать. Короче о силе духа.

Оказывается здесь много офицеров( в форуме)

Командор, вам мама не говорила, что врать нехорошо?
Кто публиковал свой графоманский опус, а потом подсчитывал ответы М и Ж, для своей статьи с труднопроизносимым названием?

Ок. Командор привел сюда Фертикова... Вот вам ТОЛЬКО ЧТО полученное мною письмо-заявление от проживающего в Америке старого человека (перепечатываю дословно):

Ув.господа!
К Вам обращается бывший узник который находился в рабстве с октября 1941 года по март 1944 с просьбой обратить внимание на мое писмо. Получив информацию,что бывшим рабам рейха предусматривается выплата пенсии,для этого нужно отправить писмо в офис германской системы соцыального страхования с информацыей о своих данных в течение июня 2003 г.
Прошло уже полтора месяца а я так и неполучил от них ответа о постановке меня на учет.
Весь период нахождения в рабстве после попадания в плен я постоянно выполнял непосильные работы ,так например был послан в 1943 году в г.Николаев с другими узниками на восстановление моста который был разрушен партизанами. Через 3-4 месяца еле живой вернулся в лагерь мне пошел уже 85 год, здоровье мое подорванное и несколько операций на серце, желудок.
Прошу вас обратить внимание на мои обстоятельства и восстановить справедливость поставить меня на учет в германской системе для получения пенсии.
Очень надеюсь на справедливое решение вопроса.
Мой номер карточки в лагере ( указан номер).
Писмо направляю на руском и английском извените, к сожалению немецкий не знаю.
С уважением, (идет подпись, дата).

Чем не "судьба человека" ?! Рассказал, что воевал всего МЕСЯЦ - контузило, почему и попал в плен, освободили наши, наши же посадили потом "за плен"... отсидел 10 лет, вышел больной и отбитый больше нашими, чем фашистами... В Америку приехал в гости к дочери, выехавшей по религиозным каналам несколько лет назад. Боится, что вернется домой - и один помрет. На вэлфер тут - не имеет права. Украинская пенсия в пересчете - 15 долларов... конец фильма.

Герой? Нет. Жертва обстоятельств? Скорее всего, да. Осудить? Рука не поднимается. Постараться понять? Невозможно, поскольку не знаем обстоятельств, кроме как с его слов. Пожалеть - однозначно, да. А сколько их - таких.... имя им - легион. Но всё это так... к слову просто - о людях, о войне, о судьбах...

Кобра.

Любая деятельность человека, будучи правильно организована, требует от него лишь определённых действий, а не геройства. Вот я, к примеру, - Ст. лейтенант запаса, бывший прораб и ваще - организатор разных процессов. Так вот - в идеале - руководитель так должен организовать работу, чтобы у исполнителя была понятная схема действий, такая, чтобы у него никогда не возникало серьёзных затруднений в процессе работы. Руководитель, смотря по обстоятельствам, может предоставить исполнителям больше или меньше инициативы, но - ключевые вопросы всё равно решает он, и несёт ответственность за такие решения.
Иными словами, за запоротую деталь отвечает токарь, однако, если это произршло из-за прекращения подачи тока, недостаточной квалификации работника, некачественного сырья или инструмента - это - проблема руководителя.

Также и у военных. Есть множество инструкций, Уставов и т.п., определяющих "условия труда" военного человека, и нигде нет ни слова о необходимости геройства. Вообще - это - миф, что военный чел по определению должен быть героем. Особенно - призывник, вырванный из своей гражданской жизни на ограниченное время. Военный, как и токарь, должен строго выполнять определённые действия, предварительно рассчитанные и продуманные руководителем. Поэтому, если солдат Фертиков вместо ящика с патронами принёс к пулемёту ящик Балтики №6, или привёл девушку лёгкого поведения - с ним вполне можно поступить по законам военного времени, но если подразделение, в котором служил солдат Фертиков, - было опрокинуто противником и захвачено в плен - то виноват в этом не Фертиков, и не его непосредственный командир, и даже не командир того командира, а - начальник, определявший задачи данного подразделения.
И именно начальник, который должен был не просто выбрать правильную тактику и стратегию, чтобы победить врага, но ещё и сделать это с минимальными потерями - кардинально облажался в случае с Фертикрвым.
Война же - как известно - продолжение политики другими средствами. Так что - первый спрос - с политиков. С нашей родной Коммунистической Партии и лично...
С теми же, кто попал в плен - вообще ситуация сложная. Как известно, СССР не подписал конвенцию о гуманном отношении с военнопленными, в результате чего, в отличие от военнопленных других стран, захваченных Германией, наши пленные не получали ни денежного содержания, ни оговорённого минимума питания или медицинской помощи. Опять же - их использрвали на особо тяжелых работах. В результате, если, допустим, англичан или американцев в немецком плену погибли проценты, то наших - едва ли не большая часть.
Так что... Должен ли человек отдавать жизнь за государство, которому на него насрать? Мне кажется - нет, не должен. Но - может. За страну, за близких, за свой привычный гражданский быт.

Реб, я и никогда не вел никаких исследований. Просто надо было как-то остановить Ваш воинственный раж.

Когда-то критика не принимала вещей Василя Быкова и Бориса Васильева "Альпийская баллада", "В списках не значился", А зори здесь тихие" и т.д. Пропаганде был нужен массовый герой, а тут - маленький человек, никого не победивший, погибший ни за что... Герои этих писателей были штучными, неинтересными...
Фертиков с точки зрения массовой пропаганды вовсе не нужен. Он ведь даже не горой, а сама масса...

ох
ну надо же:
мурашки по коже

:-)

Автор: Командор
Дата: 23 Июня 2003 20:39

"И еще раз спасибо вам, дамы и господа, за столь нетривиальное внимание к этому, право же, весьма скромному произведению. Вы заметно превысили своей активностью мои ожидания. Нужно было всего десять отзывов в соотношении полов пятьдесят на пятьдесят. К счастью, у меня есть гораздо больше и статья про гендерные аспекты в вербализованной рефлексии с такой статистикой получится гораздо убедительнее..."

Почему вас, взрослого человека, нужно как напакостившего котенка, тыкать носом в ваше собственное дерьмо?

Reb, опередил...

Канарей, зачем писать об этом в Уставе внутренней службы, когда об этом сказано в Присяге? Совершенно недвусмысленно. "А если понадобится - и самой жизни..."

Я 12 лет носил погоны. Сейчас очень доволен, что снял 7 лет назад. Не сразу понял, почему. По сути, кадровый военный - это профессиональный убийца, вне зависимости от специальности, должности и звания. Только он на службе не у частных заказчиков, а у государства. Это сути не меняет. Тебе приказывают убить - и ты должен убить, независимо от твоего к этому (и к этому человеку) отношения. Неважно, видишь ли ты его в прорезь прицельной планки или просто нажимаешь кнопку или рисуешь "огурцы" на карте. Это твоя работа.

Сорри, это мало отношения имеет к Фертикову. Командору за текст ещё раз спасибо.

Канарейка, вы в который раз несёте чушь. (Причем фактологическую)

Впрочем, спорить я не буду, наплявать

Капитан:
А кто будет решать, в случае чего, нужно было "саму жизнь" отдавать, или нет? И если станут решать, - то - на основании чего - соответствия действий Уставам, инструкциям, приказам вышестоящих начальников? Правильно?

Люпус:
Ну, моя чушь - вот и несу её, куда хочу.
А ты, если берёшься... комментировать... - аргументируй. Иначе - молчи. Это, если ты не знал пока, один из главных принципов серьёзного разговора взрослых людей.

Канарей, если б ещё все приказы соответствовали уставам и инструкциям... :-)

В том-то и дело, что наступление момента "а если понадобится" можешь определить себе ты, а могут и тебе.

Командор привел сюда Фертикова. Я приведу деда Антона.

Трагедия СОЛДАТА.

" Первые минуты войны. Маленький гарнизон буквально стерт с лица земли. Вместо дома, в котором была семья одна большая воронка. Выход из окружения. Снова бои, снова окружение, снова выход из окружения.
Разведвзвод. Короткий бой в тылу врага. Контузия. Свои не добили. Есть такое правило: своих раненых, если вынести невозможно, не оставлять врагу на мучение и поругание. Повезло СОЛДАТУ. Нож не задел сердце.
Немцы чуть подлечили стали пытать. Ничего не сказал. Просто не помнил после контузии.Вырезали звезду на спине.
Концлагерь. Работы на лесопилке. Память вернулась. Охраны почти нет. За побег одного пленного немцы расстреливали каждого десятого. Жалко своих, но все же побежал. Погоня застигла на обрыве над рекой. Вместе с немецкой овчаркой рухнул с обрыва в реку. Опять повезло СОЛДАТУ. Немецкая пуля попала в овчарку.Партизаны. Назвался чужим именем. Друг в лагере многое о себе рассказал. Пригодилось.Свое имя называть нельзя. Разведчик, побывавший в плену и вернувшийся живым-предатель. Снова переход через линию фронта. Трибунал.Штрафная рота. Ранение.Реабилитация.Снова бои.Кенигсберг.Ранение.Госпиталь. Наградные документы на орден. Штабной офицер увидев документы на односельчанина захотел увидеть земляка. Обман вскрылся быстро.Очная ставка с родственниками друга по концлагерю все расставила на свои места. Опять нельзя называть свое имя, иначе смерть. Сказал, что настоящее имя не помнит из-за контузии.Трибунал. Десяточка в лагере на севере Свердловской области. И опять жизнь под чужим именем".

Так уж получилось, что прадеды полегли на Первой мировой, деды и их братья не вернулись с Великой отечественной. Дед Антон - сосед. Мальчонкой бегал к нему. Так он для меня навсегда и остался дедом. Другого не было. Историю эту он мне рассказал перед тем, как я в армию уходил. Больше я его уже не увидел. Много лет спустя бабка Лизаветта рассказала, что дед Антон не чужой нам. Один из братьев моего деда выжил все-таки. А ушел он когда почувствовал опасность. Не хотел родных подставлять.

9 мая поминаю деда Анатолия, деда Андрея и геройского деда Антона.

Интересно, а поминают ли дети и внуки Фертикова и за что?

х7х. Мне кажется, поминать надо всех. Насчет родственников Фертикова, поминают ли они его - ничего не знаю. Знаю только, что Фертиков был посмертно реабилитирован, а его фотографию забрали из судебного дела родственники. Думаю, раз забрали, так значит нужно было. Значит, наверное, помнят...

Некоторые высказывания напомнили Жванецкого (ну, люблю я его! :-) ) : "Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть мне сначала докажут!"...
Ребята, НЕТ у нас ни у кого морального права осуждать тех, кто жил и воевал ТОГДА... остается только поминать...

2 Натуся



Как бы все правильно. Однако, будем помнить таких как Фертиков, будем такими как Фертиков, будем помнить таких как дед Антон - будем такими как он.

И вообще, для всех времен и народов трусы и предатели были позором рода. Или их все-таки нужно жалеть или оправдывать?

Не могу я согласиться с тем , что история Фертикова - трагедия солдата. Закономерный конец предателя.Это скорее трагедия для его родственников. А то, что оправдали, так у нас в России то скопом расстреливают, то скопом оправдывают. Все зависит от политической ситуации.

С уважение х7х

Докажите мне, х7х, что Фертиков - предатель?
Только без эмоций а аргументированно!

Так само понятие "трус" или "герой" зависит от политической ситуации. Вон генерал Грачев стрелял по собственному парламенту, выполняя приказ президента. Он трус или предатель? Или герой? По своим же стрелял? Но президент же приказал?

2 Зося

А все аргументы того, что Фертиков предатель,в опусе Командора:

«сдался в плен добровольно»,
«никаких мер к выходу из немецкого плена не предпринимал»
«отступал с немецким обозом, но был перехвачен частями наступающей Красной Армии».
"рядовой Фертиков сознательно оставил войсковую часть действующей армии, сознательно помогал немецко-фашистским оккупантам и намеренно отступал с ними в обозе"

Чего же боле?

Про:

Контра:

Про:

Контра:

Про:

Контра:

То есть, уважаемый х7х, как Вы видите - НЕТ однозначных показаний для единственной трактовки того или иного действия Фертикова. А уж учитывая полуграмотность, неопытность, забитость оного - представьте, КАК он мог оппонировать МАЙОРУ СМЕРША и ВOЕННОМУ СУДУ... по законам военного времени кто бы с ним "чикался"... А уж если по сути - невозможно доказать НАМЕРЕННОСТЬ действий Фертикова против Родины из указанных обстоятельств, скорее, НЕНАМЕРЕННОСТЬ все же - вон и к своим прорвался, использовав ситуацию отставания, и позицию оставил ТОЛЬКО после приказа командира... так что, нет, не предатель Фертиков. Не Матросов, конечно, и не Космодемьянская... так сколько было тех и других на войне?! Был ли справедлив ТОТ суд - рассуждая с современных позиций? Вряд ли. Было ли возможным другое решение того суда, скажем - направление в штрафбат до искупления "вины" (недоказанной!) - да, было. Почему не сделали так, а сделали иначе? Потому что на фиг никому не нужен был маленький забитый никчемушный человечек, не умеющий связать двух слов... к стенке- и вся недолга... война всё спишет. Можно ли осуждать военный суд за такое решение в ТОЙ ситуации - тоже вряд ли... Военное время - этим все сказано... Герой ли Фертиков - нет. Предатель - тоже нет. Маленький кусочек, оторванный от глыбы пушечного мяса весом в сотни тонн и миллионы жизней... песчинка, затерявшаяся во Вселенной ТОЙ войны...







[Сообщение изменено пользователем 19.07.2003 00:53]

х7х

По моему, у Командора достаточно понятно написано про добровольную сдачу и службу у немцев. Это обвинение СМЕРШа. Как делались такие обвинения почитайте у Солженицына, например, в ГУЛАГе. По крайней мере мне это показалось очевидным.

Но даже если бы обвинение соответствовало действительности, Вы действительно считаете, что добровольная сдача в плен - это однозначно предательство?

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2003 01:03]

Натуся, это Ваше наблюдение относительно невозможности оппонирования - очень точное. Я перелопатил многие десятки подобных дел и ни одно из них не рассматривалось больше 30 минут. Какое уж тут оппонирование. "Скажите ваше имя-отчество" и "К расстрелу". Человек и понять-то не успевал, что происходит. А обжалованию приговор не подлежал изначально. Расстреливали обычно в тот же день, в крайнем случае - на следующий. В случае с Фертиковым это даже очень затянулось...

У меня при прочтении рассказа все время возникали ассоциации с Форестом Гампом. Форесту постоянно везло, и он стал героем и богачом, а Фетикову не везло. Получается, что мы судим человека не по его существу, а по делам, которые не были продолжением намерений, а были случайным стечением обстоятельств.