Трагедия солдата... (быль)

Это действительно случайность, но только в рамках общей неслучайности нашего с Вами бытия. В Америке трагедия Фертикова была бы вряд ли возможна. В свое время Клинтон публично отказался идти на войну во Вьетнаме. И это не помешало ему позднее стать президентом. А рядового Джессику Ланч, сдавшуюся в Ираке в плен, спасала, а позднее чествовала как героиню вся нация...

Хм... Склолько было Фертиковых, и со всеми произошла одна и та же случайность?(с незначительными отклонениями от "нормы") Ошибаетесь, это система... Система создающая условия, когда для Фертиковых нет шансов...Система, возникшая не в результате злого умысла, а ряда ошибок в идеологии и ее исполнения...
Грите, что в Америке такого быть не могет? Ошибаетесь....
Именно такого - может и не будет, но не верю я, что есть идеальные общества, наверняка хватает другого маразма.
Кстати, Случай с Д.Ланч - яркий образец идеологии, когда в больницу, где нет ни одного вооруженного иракца, врываюцца вооруженные до зубов махновцы и вышибают аж с трех пинков бумажную, незапертую дверь позируя перед камерой, - это идеологическая акция, а не спасательная...

Это война.

Вторая Мировая, Великая Отечественная. Убивай врагов или умри.
Фертиков не возражал майору из СМЕРШа потому, что был согласен с ним.

Заметка Командора почти без правки была бы опубликована во фронтовой газете, но с заголовком типа: "Нет пощады врагам народа!"

Война это.

Матадор, насчет публикации во фронтовой газете - не согласен. Меня за публикацию этого материала во вполне обычной газете ветераны войны вызывали на свой Совет, чтобы по-дружески тк направить на путь истинный. Они всерьез считали, что я таким образом разлагаю молодежь и путаю ориентиры патриотической работы...

30 августа состоялось заседание военного трибунала 20-й армии Западного Фронта. Объективно и всесторонне, по законам военного времени, были рассмотрены дела двадцати двух дезертиров N-ского полка. Все были приговорены трибуналом к высшей мере социальной защиты - расстрелу. Нашему корреспонденту предоставили возможность ознакомления с делом одного из них.
С самого начала своей службы рядовой Ф. проявлял безответственность и халатность. Он не оправдал доверия товарищей на посту первого номера пулеметного расчета и был поставлен на подноску патронов. В боях за населенный пункт M-во в нарушение приказа "Ни шагу назад!" в сговоре с бывшими красноармейцами Р. и Н. он бросил боевые позиции, бежал, прятался в ближайшем сарае, уснул и добровольно сдался в плен. Вероломное предательство повлекло за собой гибель его сослуживцев, но, в результате проявленного героизма верных Родине солдат, деревня М-во в настоящее время освобождена от ига захватчиков. Девять месяцев предатели служили фашистам в конюшне, покорно вынося навоз, не предпринимая никаких мер к выходу из немецкого плена. Позже, вместе с позорно бегущими фрицами они пытались уйти от волны народного гнева. Доблестные части наступающей Красной Армии пресекли эту попытку. Не желая марать руки жидкой кровью трусов, бойцы наступающих частей не расстреляли их на месте, а передали Особому отделу фронта.
Товарищи красноармейцы! Помните, нет ничего страшнее доли предателя! Несмываемым позором покрыли и свои имена и имена своих детей бывшие красноармейцы Ф., Р. и Н!

Соб. корр.

Факт похож, идея материала совершенно иная... Я не покрываю позором ни имя своего персонажа, ни тем более его семью... И это принципиально меняет дело...

Два момента.
Первый:
Мне бы очень хотелось попросить население не судить строго людей, побывавших в ситуациях, незнакомых населению.
Те, кто так делает, представляются мне либо несмышлёными юнцами, либо людьми, болезненно страдающими от "несовершенства мира и себя в нём", либо - неспособными к анализу действительности дебилами.

Второй:
В Японии, как известно, было подготовлено около 800 летчиков-камикадзе. Некоторые из них благополучно дожили до наших дней. Те же, что не дожили, унесли с собой тысячи вражеских жизней, триста с лишним выведенных из строя и уничтоженных военных кораблей, в т.ч. по некоторым сведениям, три авианосца. Благодаря героям-камикадзе, Япония была в состоянии противостоять военно-морским силам США в течении более длительного времени.
Хорошо это, или плохо, с точки зрения стороннего наблюдателя?
На мой взгляд, никто - ни государство, ни другой человек, не могут требовать от человека жертвовать жизнью. Какие бы высокие цели общества при этом не декларировались. Если обществу нужно, чтобы ради него люди жертвовали собой - это - неправильное общество, обречённое на поражение.

Как ни странно, СССР не потерпел тогда поражения. Скорее потому, чем вопреки.

СССР не потерпел тогда окончательного поражения. В этой войне победа могла быть только относительной... Если гибель 30 миллионов человек и потеря 1700 городов и населенных пунктов - победа, то что тогда поражение?.. Немцы потеряли почти в пять раз меньше, хотя и проиграли...

Поражение? Например, раздел Германии на социалистическую и капиталистическую.

Но и в той, и в другой уровень жизни оказался на порядок выше, чем в СССР... Впрочем, это уже другая тема. Меня больше интересует "маленький человек"...

Возможно, немцы могут рассказать свои истории о "маленьких людях" на той войне

Не понял. "Потому" - почему? Что держали всех в "ежовых рукавицах"?
Мне всё же кажется, что если человек решается на что-то необычное, - то это происходит вряд ли из-за того, что он пообещал "перед лицом своих товарищей" не жалеть живота своего, или потому, что парторг ему так сказал. Человек либо должен быть "тщательно обработан", либо - иметь свои внутренние резоны для такого поступка. Что, на самом деле, иногда пересекается.

А СССР реально был много сильнее Германии. И - технически, и - численностью людей военноспособного возраста. Достаточно взглянуть на соотношение сил едва ли не на любой момент войны, чтобы увидеть это. Правда, на начало войны стрелковое оружие у Германии было лучше, - а у наших - были подразделения, шедшие на фронт вообще неполно вооруженные. И - в первые часы войны много всего уничтожено.

Кобра, у них масса таких историй, вспомните Ремарка (про первую мировую). Я три года назад жил некоторое время в немецкой семье, так дед рассказывал мне со слезами на глазах, как русские солдаты кормили его и он выжил. Никакой ненависти у него и в помине нет. Если бы, говорит, не давали мне черпак супа и черпак каши, я бы от голода умер. Меня, говорит, не гнали ни от костра, ни от котла, ел то, что и русские...

Канарейка, скорее, про "тщательно обработан". Не однажды парторгом, а в течение всей жизни. Как ни странно все эти лозунги типа "За Родину, за Сталина" были для наших дедов не пустыми словами.
А про первые дни не спорю.
Но "СССР заплатил непомерно большую цену за победу" и "потерпел поражение" - не одно и то же

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2003 19:49]

Возможно. Я много думал об этом, и в последнее время всё больше сомневаюсь в том, что СССР победил в той войне. Действительно, потерять столько людей - а победа ли это? А что бы было, если б не было этой мощной пропагандистской машины? Что, кроме Сталина и некоей абстрактной Родины нашему человеку нечего было защищать? И что было бы, если б и СССР, как, например, Францию, фашисты захватили? Ведь в то время было много русских, желавших нашего поражения.

Насчет нечего - это слишком! В западных областях, присоедененных перед войной, люди не успели пройти "обработку". И, действительно, с сочувствием встретили немцев. Но после того, что немцы сделали на этих территориях, советскую армию ждали как освободительницу. Так что защищали свой дом, своих людей. И вообще, кому на этой земле нужны были немцы во главе с фюрером, да еще с идеями национального превосходства? Как бы ни был плох Сталин...

Кенарь, вот чем больше я об этом думаю, тем печальнее становится. Получается, если чуть утрировать, что мы защищали Союз также, как иракцы защищали Ирак. То есть вроде бы Родину, а на самом деле диктатуру... Вроде бы родную сторону, независимость, а с другой стороны - режим, искалечивший огромный талантливый и самобытный народ (я, конечно, всех имеют ввиду под словом "народ").
Единственное, что меня успокаивает, что кровь пролита во имя разгрома фашизма - тут действительно биться до конца стоило...

Вот и я про то, что - обработка-обработкой, но человек всё ж не кукла с диктофоном вмнсто мозга.

Я, честно говоря, в широкомасштабную победу фашистской Германии как-то не сильно верю.
Хотя, с другой стороны, даже и сейчас у нас тьма народу боготворит Сталина.
Интересно, а кто-нить пробовал проанализировать процессы, происходившие в Германии в 1940 - 1944 г.г.? Я помню, что сопротивление фашизму в Германии было. Какая у него была динамика?

Ладно, - пойду трудиться на благо меня.
:-)

Возможно. Я много думал об этом, и в последнее время всё больше сомневаюсь в том, что СССР победил в той войне. Действительно, потерять столько людей - а победа ли это? А что бы было, если б не было этой мощной пропагандистской машины? Что, кроме Сталина и некоей абстрактной Родины нашему человеку нечего было защищать? И что было бы, если б и СССР, как, например, Францию, фашисты захватили? Ведь в то время было много русских, желавших нашего поражения.
==========
Так ить официальной идеологией Германии в то время было искоренение "неполноценных" народов и заселение освобободившихся территорий "арийскими" рассами.
Вот это, наверно, и было бы.
Немцы той поры - это не современные американцы в Ираке...
Кстати, поэтому меня и бесит, когда православная малолетняя братва наезжает на прошлое.
Советский народ, с коммунистической идеологией, победил фашистскую Германию.
А царь-батюшка со своей гнилой системой 1-ю мировую просрал.
А сейчас эти малолетние недоумки памятник "Комсомолу Урала" краской обливают...

Какая тема живучая. Однако удивительно другое. Настойчивость с которой некоторые хотят убедить, что Фертиков не предатель, мученик, заложник обстоятельств. Страстотерпец, не иначе. Еще немного и деньги на памятник собирать нужно будет.

И аргументы такие интересные. Раз не был в подобной ситуации, то и не смей предателем Фертикова называть. Можно продолжить не украл, вором вора не называй, не убил- убийцу убийцей не называй.

"Нет ничего страшнее доли предателя! Несмываемым позором покрыли предатели и свои имена и имена своих детей". Да на Руси так издревле было.

Борец, ну не надо все-таки божий дар-то с яичницей путать. Никто из нас, поверьте, краской памятники не обливает. Что же касается "православной братвы", то это тем более не по адресу... Ну а про "малолетних, так сдается мне, мы как минимум не моложе Вас...

Американцы искренне считают, что именно они победили во второй мировой войне.
Если на пальцах объяснять что такое победа, то получается следующее. Победа считается одержанной если армия противника уничтожена или пленена, а экономика либо разрушена, либо тоже захвачена.

Теперь посмотрим расклад итогов второй мировой войны.

Германия : армия уничтожена, вся Германия в руинах
СССР : чудовищные людские потери, пол-страны в руинах
США : микроскопические людские потери, мощная, благодаря войне поднятая экономика.

Очень обидно признать, что не СССР победила в войне. Суровая правда. Да простят меня фронтовики.

Спорный, но вполне здравый взгляд. Хотя он меня, внука фронтовика, и не радует...

Борец, ну не надо все-таки божий дар-то с яичницей путать. Никто из нас, поверьте, краской памятники не обливает. Что же касается "православной братвы", то это тем более не по адресу... Ну а про "малолетних, так сдается мне, мы как минимум не моложе Вас...
-----------------
Я не имею в виду сдесь присутствующих.
Но ведь некий попик на ТВ прямо заявил, что если памятник "Комсомолу Урала" не уберут, то может случиться так, что ночью подьедет автокран и увезет его куда нить подальше. И будет очередной скандал.
А в следующий раз этот попик выскажет предположение, что памятник взорвать можно?
Это у них называется христианским смирением и любовью к ближнему?