Трагедия солдата... (быль)

Не надо цитировать только этого китайского шизофреника. Хитрая бестия, которая сама никогда не воевала, судя по запискам Владимирова, отца Юрия Власова. Макиавелли узкоглазый. А че, так в руках М14 и не держал что-ли?

2 Грешник



Адвокаты мне не нужны. Я высказал свое мнение обдумано. Хотел бы услышать мнение форумцев не обо мне, а по сути моей точки зрения. Не собираюсь никого оскорблять или унижать, тем более делить на отцов и детей.

С уважением х7х

Я не знаю...
Смерть любого человека, это трагедия для его близких, независимо от того где он умер, в бою или в постели..
НО, война и солдатский долг предполагают смерть, и готовность к ней, поэтому заголовок "Трагедия солдата," кажется мне надуманным...

Я всегда огорчаюсь, когда люди в мирное время живут как на войне. Представляешь, как прожить жизнь, глядя на мир в перекрестье прицела?

Есть такая профессия быть солдатом. И цель жизни у такого человека , это то, что он видит в прицел своего оружия.

Ну почему же не держал..
Пили как-то с приятелями, а у них сын в армии служит, он как раз дома был, ну я и поигрался , пофотографировался с американским дерьмом...

х7х. Мы все войны шальные дети... Любого из нас в этом смысле вполне можно назвать лохом. Фертиков жил, растил детей, уж как мог, не его вина, что он создан не для войны. А его именно за это убили. Ну не рожден я быть космонавтом. Так, что за это расстреливать?..

2 CaNaRyBiRd


Извините, но я вам не друг. У меня в друзьях нет людей, которые позволяют с незнакомым ему человеком говорить тоном, близким к оскорблению.
Хотелось бы услышать ваши аргументы, подтверждающие, что моя точка зрения - чушь.

С уважением х7х

Очердной провокомиционный перл...
Причем тут космонавт...
Не сомневаюсь, вам известно, что "солдатами не рождаются".
А бедолага этот, вместо того, что бы у немцев коней пасти, заколол бы вилами хоть одного ганса, и убит был бы не позорно и Победу, хоть на чуток, а приблизил...

Реб, жизнь человека - ценность высшая. При всей Вашей ненависти к арабам, Вы же не выходите на улицу с осколком выпитой водочной бутылки в руках - убивать первого попавшегося...

Ребята, есть - контрактники. И есть - призывники.
Солдат по контракту - знал, на что он шел, это был его свободный выбор. Типа, чисто коммерческое мероприятие - он - кому-то - своё умение и готовность убивать, ему - башли по расценкам.
А призывник - он, по-хорошему, насильно прилаженый к военному делу человек. И - в нормальных условиях, призыв - дело неправильное, и ни экономически, ни морально, ни - с военной точки зрения - не оправданное. Израиль- другое дело, там просто каждый, типа, под прицелом - хошь - армией это назови, хошь - нет. Хотя и там - надо бы спросить правительство, что они делают, чтоб этого не было.
И та война - другое дело. Воевать было надо. И - подносчик патронов - такой же необходимый солдат, как и пулемётчик - патроны-то сами пока к пулемёту не прыгают.

Так вот - за призывника, по-хорошему, в ответе государство. Потому, что он не за деньги пошел на смерть, - а, типа, "священный долг" отдать. Ну, какой он священный, и крму этот долг - вопрос отдельный.
И парень этот - никакой не лох. Он - такой же, как и 90% нас. 1%, возможно, умнее, 9% - глупее, допустим. Но - от этого его жизнь ни дешевле, ни дороже не становится.
Не х7х её дал, не ему и рассуждать о том, сколь ценен был тот конкретно солдат, среди миллионов таких же.
Вот - сам побудь в его шкуре сначала.
Хотя порассуждать - не запретишь, понятно. Но - не за 2 + 2 же постоянно дискутировать.

Солдаты бывают хорошие, плохие и никакие. Как и в других видах деятельности

Это славно, х7х.
Я такое на днях от одного красавчика в нашем метро услышал, когда я его из очереди выкинул, чтоб не лез вперёд других. От таких миляг услышать такие слова - бальзам на мою чёрную душу. Был бы друг - объяснять бы что-то пришлось. А нахрена мне оно?

И нельзя от человека ТРЕБОВАТЬ геройства.
С вилами - это - геройство. Таких случаев, за всю войну, может, ни одного и не было. А - знаете, сколько наших солдат и офицеров добровольно сдались в плен? Цифры - чудовищные, даже - в последние месяцы войны. Всё это есть в сети, я - как-то нашел, когда интересовался чеченцами, якобы дезертировавшими из армии во время войны.

Ещё раз повторяю: требовать от человека (да ещё и мётрвого к тому ж) геройства - и натуральному герою, возможно, ни к лицу.

Что уж про нас грить...

Из всех аргументов, в споре, самым дешевым является:"..сам побудь в его шкуре".
Я слабый человек и уверен, что пошел бы по стопам Фертикова.
Но речь идет не о моей скромной персоне, а о оценке факта... Мне кажется, он получил то, что заслужил....
Ваша ирония по поводу "священого долга", по меньшей мере странна...

А позор смерти Фертикова - не на нём, - на тех, кто его убил. Мученик он, а не злодей.
Ланно. Почапаю к дому.

Правильно. Подавляющее число людей - не матросовы, а фертиковы. Загляните в себя и поймете это...

Бля. Ну так вот это, мне кажется, - порядочность - не требовать от других того, на что не способен сам.
Не знаю, по чьим стопам пошел бы я - человек я злой, и на морде - шрамы, и на кулаках, не всегда умею сдержаться - никого, правда, не убил - не из АК, ни так - но, если посчитал бы себя в чём-то непозволительно слабым - постарался б это как-то исправить.

Хотя, конечно, в мои неполные 43, я могу ещё многого о себе не знать...

Видится мне, что собирается матерьяльчик для очередного" социологического открытия", что несомненно выдвинет его автора в число величайших мыслителей мирового масштаба...

Добрый вечер! из всего выше сказанного больше всех понравилось Командора

Мне, кжеться, что CaNaRyBiRd и х7х, говорят о разных вещах. И каждый понятен. Трагедия простого человека, выдернутого из привычного мира, и в новой среде ничего не понявшего, не научившегося воевать. Сколько их погибших в первом же бою. И в тоже время раз ты уж попал вэтот мир выживай, и не просто, а наноси врагу урон. Таких тоже было не мало.

Реб,
Мне кажеться в вашем споре с Натусей, Вы просто обижаете человека, не аргументируя свою точку зрения. А лишь "...связался спорить с женщиной по серьезным вопросам..."

CaNaRyBiRd - меня вдруг посетила мысль, а если бы были рядом с тем солдатом при отступлении. В тот момент - кто бы был он для Вас- мучеником?

ничего не понял - ну да мне это простительно.
не всем же быть мудрецами.
:-)

Я ни от кого и ничего не требую..
В Брюса Виллиса играться не хочу, и подвигов по выкидыванию из очередей на счету нет...

Реб, никаких исследований ни сейчас, ни ранее я в форуме не веду. Мне интересна суть проблемы, и, кажется, эта суть в дискуссии вырисовывается... Есть время шуток, а есть время мыслей...
Кенарь, я ведь военное училище окончил поначалу, меня воспитывали так: ты должен совершить подвиг. То есть, когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой. Случись что, возможно и совершил бы, настрой был во всяком случае. А сейчас я взрослею и хорошо понимаю, что не надо требовать подвига от всех. Это несерьезно...

Эх, брат, ты, судя по фото, сильно на меня похож - потяжелее только.

Я - неплохо умею выживать в любых условиях. И на товарищей по несчастью обычно не отрываюсь - это вредит выживанию.
При отступлении он был бы таким же, как я.
Шли бы мы с ним рядом, допустим.
Только, скорее всего, я б где-нить в лесу постарался укрыться, если б пришлось прятаться.
Ну а с вилами - я б, возможно, пошел, если б достали меня. Иначе - постарался бы выжить.
Потому, что стране нужны живые, а не мёртвые. Только у нас (нет, много где, конечно) это подвергают сомнению.

А кем бы он был тогда... А ты что рассчитывал услышать?

Подвиг заменяет хорошо сделанную работу. Если бы страна и армия были готовы к войне, то ни какого подвига советского народа не потребовалось. Солдат не виноват, что попал в окружение - виноват стратег. Если бы Фертикова судили за то, что он плохо подносил патроны, то про это бы ни кто и слова не сказал. Фертикова подставили дважды: когда сдали в плен и когда расстреляли. Это если не считать, что допустили войну.

Рэб, а у меня - есть такие подвиги. И - посчитаю нужным - будут ещё. Потому, что мне нравится иллюзия, что я делаю жизнь вокруг себя чуть-чуть правильней. Делами. Мне с этим лучше живётся.
И, честно, давно уже не хотелось напицца.

И я помню это воспитание, Командор. Но - давно понял, что чушь. Говорили же об этом уже - я как-то не мог себе представить логики поступка Матросова. Хотя - понятно, если он действительно ТАК поступил - это был сильный человек. Вряд ли это принесло людям другую пользу, кроме психологической, однако...

Всё, пока.