Воскресная Семинария О.

Я-то как раз определилась, и всё время говорю об одном и том же.

Может, это просто Вы ещё пока не в состоянии понять, а?
Как Вы считаете?

А где Вы прочитали, что я церковь не люблю?!

Вы что же думаете, что всякая церковь, которую люди построили на Земле есть Христова Церковь?
Это как "всякая больница лечит" или "в каждом магазине свежие продукты"...
В церковь надо ходить. Обязательно. И я ходила. Но я не могу вслед за священнослужителем говорить "аминь", если я не всё понимаю, что он говорит. А вдруг он войну пропагандирует? Это, конечно, не главный ответ. Но нет времени да и желания писать больше. Такой ответ Вас удовлетворит? Он тоже один "из"... Если бы у нас в Далласе была истинная христианская церковь, ни на йоту не отходящая Библии, и ведущая проповеди на русском языке, я была бы там.

Всё-таки библейская терминология не на родном тебе языке, да ещё когда говорят очень быстро,- вещь трудная. Или Вы иного мнения? Я Вас убедила?:-)

Скажем, "стейтмент" (как Вы выражаетесь) : я дал кое-кому в морду.
Это к дьявольскому духу или к божескому отнести?
Какой ярлычок повешаете?

Одно без другого не существует. "В здоровом теле здоровый дух" - поговорка советских атеистических времён. Надо бы наоборот.

Всё взаимосвязано. Разве Вы не встречали людей, которые и в 50 выглядят молодыми людьми и молодыми женщинами? Или даже в 60?
И разве Вы не видели двадцатилетних, которым все сорок можно дать?

О здоровье я вообще молчу. Оно напрямую зависит от нашей самости, безверия и греховности.

Смерть (прекращение жизни на Земле) - вопрос сложный. "Всяк в свое время умрёт", а "кому какое время" знает только Господь. Но Он может продлевать наши дни жизни на Земле, если мы живём с Богом в душе и просим Его об этом.

последний раз заглядывал на этот форум пару месяцев назад... и ничего не изменилось:-) здесь все так же издеваются над душевнобольной, которая уверена, что она одна здорова :-d :-d :-d

Может быть я ошибаюсь, но, по-моему, это изречение древних греков. Впрочем, исторический персонаж по имени И.Христос им тоже был неведом. :-)

1. У нас у всех язык без костей. Или у вас с костью?:-)

2. "Верить в Библию" и "не знать Её" - очень даже можно. Это разные вещи. Не находите? И таких христиан, которые верят Библии, но не знают Её - много. И особо страшного на определённом духовном уровне развития верующего ничего в этом нет, потому как даже известные богословы, которые, казалось бы, знают Библию "от" и "до", частенько повторяют: "Надо же, мне Господь открыл это только вчера, а я это место читал сотни раз...". Библия - неисчерпаемый кладезь, и никто не сможет сказать, что он Её отлично знает.
Господь "открывает" нам те или иные места в Библии по мере нашего духовного взросления. Он не будет с нами говорить о сложном, если мы ещё не освоили азы. Более того, Он может вообще держать Книгу эту "закрытой" для человека, который в Христа не верит. Понимаете, о чём я?;-)
Идём дальше.

3. Фразу "как будто бы без костей" я, если Вы внимательны, закавычила, ибо некоторым так показалось. ( Я читала об этом в работах богословов) . Возможно, чей-то глаз "приоткрылся" с Божьей помощью, чтобы увидеть и ТАК, потому что ещё раз повторяю: БОГ- ЭТО ДУХ. Но Бог всесилен, и Он может превращаться во что Он пожелает.
Например, Он на 33 года принял человеческое обличье - так было надо для СПАСЕНИЯ человечества.

Да, после смерти и вознесения, Он явился ученикам в прежнем виде и даже позволил Фоме (неверующему) вложить перст в рёбра его и в раны. А что Господу, выражаясь нашим языком, оставалось ещё делать?! КАК люди должны были поверить в то, что Он-БОГ?! Ведь даже истинно верующие сомневались и думали, что тело Христа могли украсть или спрятать.
А вот сейчас читайте повнимательнее, Кэп.
Тело любого человека остаётся на Земле. Тело это видят, хоронят в землю...
Тела Христа не было на том месте, куда его положили, завернув в пелена. Тряпки остались, а тела не было. КАК доказать, что Христос не человек, а Бог? Только одним- сделать ЧУДО, которое человеку не по силам.
И тогда Христос является к ученикам в обличии Иисуса ( со всем телесным набором костей, ребёр, рук, ног, лица и т.д.), чтобы они увидели, что это Он самый и есть, и даже даёт себя и свои раны от гвоздей пощупать. ( продолжение следует)

(продолжаем)

И когда Фома, потрогав, увидел и поверил, сказав: "Господь мой и Бог мой",
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня: БЛАЖЕННЫ не видевшие и уверовавшие" (От Иоанна 20:29).
Вот в чём суть, но я пока не об этом...

Далее, на глазах изумлённых людей Иисус возносится (поднимается) в небо в своём (человеческом) ТЕЛЕ. ЗАЧЕМ?

1. Чтобы те, кто Его видят, уверовали до конца и рассказали другим, что Он - Бог, ибо человек вознестись не может.
(Что было дальше с ТЕЛОМ - знает только Бог. Но КОЕ-ЧТО знаем и мы, ибо Он сказал нам через Писание: " Я- есть Дух."

2. Своим ВОЗНЕСЕНИЕМ в небо Христос показал, что точно так же будут вознесены люди во время Его Второго Пришествия.
Живые люди смогут подняться в небо ТАК ЖЕ, как это сделал Христос.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ОН ПРИШЁЛ К УЧЕНИКАМ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ, В КОТОРОМ ИИСУС БЫЛ НА ЗЕМЛЕ РОВНО 33 ГОДА, КОТОРОЕ РАСПЯЛИ, КОТОРОЕ УМЕРЛО, КАК УМЕРЛО БЫ ТЕЛО ЛЮБОГО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ, НО КОТОРОЕ ВОСКРЕСЛО, ПОТОМУ ЧТО
ДЛЯ БОГА НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО.

Об этом, о вознесении Церкови Христовой (истинных, возродившихся свыше христиан) говорит "Откровение", последняя книга Библии.
Люди будут вознесены и тело людей будет меняться, потому что человеку предстоит жить в иных условиях, для которых наше тело не подходит. ( Вспомните по фильмам и из рассказов космонавтов, как необычно ведёт себя наше тело в других, досягаемых человеку высотах - человек "плавает", сидит, вниз головой и т.д.). Даже в самолете мы чувствуем, что с нашим телом что-то не то: закладывает уши, тошнит...

И, наконец, последнее: Капитан, Вы читаете БУКВУ, буквально всё и понимаете. Истинно верующему в Христа открыт ещё и дух. Поэтому он "видит" больше, чем только букву "а", "б" и слагаемые из них слова.
А то, что Вы "не выдержали немножко" - лишь ярчайшая иллюстрация нашего СВОБОДНОГО ВЫБОРА. Вы выбрали слова, которые должны были бы меня обидеть и оскорбить, причём ПУБЛИЧНО, т.е. Вы выбрали оружие из арсенала дьявола (кстати, и я иногда эти грешу).
Я понимаю, что у Вас это не столь глубоко да и обиды нет.
А есть одно страстное желание, чтобы такой хороший человек пришёл ко Христу поскорее, не плутая в дьявольских дебрях. Я люблю Вас, Капитан...:-)

Здесь уже никто не издевается. Это Вам так кажется в силу Вашей жуткой испорченности...

А Вы уже вылечились? Я имею ввиду Вашу жену.

И опять, как всегда ничего не поняли?




Может быть... Но столько было плакатов на эту тему, что казалось, будто советские люди и были его "родителями":-)





Без ярлычка однозначно - к дьявольскому духу, ибо "гнев не творит Божьей правды" (цитата из Библии).

Если бы люди не держали себя в руках, а распускали руки, весь бы мир ходил с распухшими носами.
Но кто-то умеет подавлять в себе гнев, а кто-то нет...

Нет, не нахожу.

Благодарить надо за всё. Прежде всего за то, что проснулся, а не умер во сне. Или Вы считаете, что это Вы сами проснулись? Тогда почему САМИ люди не могут не умирать?:-)

И не такая уж я "верная раба", к сожалению...
Я стараюсь расти духовно, но у меня не всегда получается. Не хватает порой терпения на бестолковых и хамов.

Я этого не опровергаю, я просто пытаюсь Вам сказать, что есть нечто выше "тела и костей". Иисусу "кости и раны" были нужны, чтобы доказать ученикам, что это Он и есть. Но ещё важнее - показать, как Он в человеческом теле ВОЗНОСИТСЯ, дабы знали, что для человека, когда Бог придёт во второй раз, это будет так же легко и возможно, как Иисусу. Всё, что связано с Христом, - любая деталь - РАБОТАЕТ на ту основную идею, ради чего Христос вообще приходил на Землю - стать "МОСТОМ", через который только и возможно ЕДИНСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ людей.
Детали хороши, но важно не зацикливаться на них, а через них видеть главное.
Так же и в кино - детали и актеры второго плана РАБОТАЮТ исключительно на одну главную идею - глубже раскрыть СУТЬ и ОБРАЗ главных героев...


Кстати, люди живут всё меньше и меньше не потому, что они "смешивают родную кровь" (это Богом уже было давно отменено, и таких случаев по жизни не так уж много, они больше - исключения из правила), а потому что земля стонет от наших грехов и близок час Второго Пришествия... Бог этой планете поставил "ноль", у него на спасение людей давно уже есть другой План - Христос - поэтому, наверное, нет смысла продлевать человеческие дни.

У одной из моих подруг-журналисток в России недавно умер муж. Он был постарше её - с 1948 года. Так она рассказала, что в том новом углу кладбища, где он похоронен, он - самый старый. В основном, все мужчины с 1950 и выше...
То есть наши ровесники...

2 О.



Ага. Без знания истории, причин и следствий событий - "дьявольский дух, однозначно!".
А если объясню, что вечером, когда я спокойно шел домой, ко мне подвалил какой-то нарк и начал гнуть понты и грязно домогаться до моего имущества?
Это заставит поменять ярлычок?

Или нужно вспоминать про подставление второй щеки? Непротивление злу насилием и т.д., и т.п.? И, наверное, по божескому духу, я должен был позволить ему себя прирезать?
Ведь, чем меньше человек живет, тем меньше грешит?
Соответственно, я бы мог спокойно принять свою судьбу и попасть прямо к Богу. Но как назло в меня вселился дух Дьявола и решил сохранить мне жизнь. Странно....

LX,

Не надо поставлять вторую щеку нарку или кому-то ещё. Не надо так понимать всё буквально.

Все мы умрём когда-то, рано или поздно. У каждого - свой час ухода. Это, во-перых. Вечно жить на этой земле ещё никому не доводилось и не доведётся. Этот поинт Вы и без меня знаете. Так? Так.

Но Вы не верите в жизнь после смерти, отсюда у Вас и отношение к жизни на Земле, как к единственной и последней. Я Вас очень хорошо понимаю, я сама человек, такой же, как и Вы... Но между нами есть одна существенная разница - я верю и знаю, что наша жизнь - короткая. Даже 90-100 лет - мало. И если бы я верила в то, что после могилы ничего не будет, это бы отравляло мою жизнь уже при жизни. Почему люди спиваются, наркоманят? Потому что света в конце тоннеля не видят. Им страшно. А я верю Богу и верю тому, что Он сказал. И, прийдя к вере, я УЖЕ почувствовала большие перемены в жизни. У меня нет нужды Вам доказывать, я Вас не знаю и по-большому счёту, мне не так важно, поверите Вы мне или нет, у меня нет плана по вербовке верующих, но я говорю Вам от чистого сердца - ЭТА ВЕРА РАБОТАЕТ.
Надо мной есть Божий покров - защита, над Вами может её и не быть. Или быть, но только по Милости Бога. А она не беспредельна. Если ко мне подойдёт плохой человек с угрозой, я буду молиться. Более того, он может вообще ко мне не подойти, Бог не допустит. Под "собой" я имею ввиду любого истинного христианина.
Но если всё же, не дай Бог, со мной это случится, значит, я должна себя спросить, почему Господь допустил до меня сатану? Что ещё Богу противно во мне? В чём я ещё не очистилась? Ведь нарк - это слуга дьявола, даже если это рядовой Вася Пупкин, и Вы его отлично знаете. Сам Вася может понятия не иметь, что он давно на "учете" у дьявола и давно ему служит, но это так, потому что жизнь Васи Пупкина и его действия - не от Бога.
Каждый христианин знает, луше быть убитым, чем убить самому. С точки зрения атеиста лучше убить, но сохранить себе жизнь. Какую жизнь?! 20-40-50-100 лет? А что потом? Вечный ад?!
Опять не поймите меня буквально, что я агитирую сложить ручки и голову. Нет! Верьте - и дано Вам будет. Не помню дословно цитаты из Библии, но там сказано, что Господь от любящих Его любую беду отведёт.
Дай Бог, чтобы к Вам пришло Божье Откровение, тогда Вы сами лучше меня будете всё видеть и понимать. Просите Бога - и Он откроет.

Жизнь верующих в большинстве своем ничем не отличается от жизни неверующих. Кроме внутреннего мироощущения.
Все так же рождаются, живут и умирают. Как отличается их существование после смерти, Вы знать не можете, можете только верить.

Вера не дает преимуществ, кроме внутренних. Не спасает от бед и несчастных случаев, не гарантирует от смерти близких, не приводит к достижениям в жизни. Вера - только внутри. Попытка объяснить жизнь. Это - психология.

Человек может жить без веры. У него есть все для этого. Он может найти стержень в себе, а не вовне. Но кто-то настолько неуверен в своих силах, что пытается объяснить свои действия внешними "духами".

О., простите меня, что я начал всю эту свою бодягу. Я больше не буду. Правда.

;-)

Оленька добрый вечер,(для вас день)
Извините что не написал вам.Было много дел по работе.На неделе я напишу вам.
Ребята зря вы на Олю напали.У человека есть своя позиция по вопросу религии.По поводу религиозныx форумов,так она свободный человек и может писать в тот форум,который заxочет. А насчет вопросов на которые Оля не отвечает.Я тут почитал вопросы задаваемые ей На мой взгляд большинство вопросов,это или провокация,или вопросы не корректные.Ну на пример вопрос про динозавров и боге.Ну бред,бред это.На месте Оли я бы и отвечать не стал.
А этот персонаж,мне и правда по душе.Мы чем то поxожи во взглядаx.
Да и мнительный я такой же в жизни (Оля без обид)

Капитан



Расчеты с серьезными изъянами, но с выводом согласен.

LX


А вам не кажется,что вы оскaрбляете верующиx людей? При чем здесь неуверенность в своиx силаx и вера в бога? Извините,но по моему это набор цитат,скопированныx из источника,и абсолютно не аргументированныx вами.



[Сообщение изменено пользователем 30.06.2003 15:40]

LX



Я ДУМАЮ ТАК ЖЕ!

Но это не имеет отношения к теме. Здесь происходит попытка преодолеть только 8 противоречий между разумом и Святым Писанием. Но вопросы остаются без внятных ответов...

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2003 02:27]

О.



А меня Вы любите не меньше? :-)

2 Порки



Могут воспринимать это как происки Дьявола и гонения за веру.
Они многое часто так и воспринимают. Границы однако...
Но если обидел кого - мои извинения.

Это не набор цитат, а моя позиция.
Пусть уважаемая О. считает, что человек - ничто, метающееся между двумя духами. Я же считаю, что человек самодостаточен в своей жизни. Он может жить без этих "духов".

Глядя на жизнь (да и на смерть :-) многих людей со стороны нельзя с уверенностью сказать - верующий это человек или нет. Вера дает внутреннее мироощущение, влияет на отношение к жизни, но ОЧЕНЬ не у многих как-то влияет на саму жизнь. Молитвы не помогают решить проблем, они помогают изменить свое отношение к проблемам. Бог не поможет устроить жизнь, обращение к нему помогает изменить взгляд на жизнь. Повторюсь - это психология. Причем, зачастую, что особенно мне не нравится, это психология раба.

Но то же самое человек в состоянии сделать и без обращения к Богу. Если найдет силы в себе. Внутри. С этой точки зрения восточные учения импонируют мне больше, чем остальные религии.

LX, Вы называете рабами, всех под одну гребенку, людей, которые считаются по праву великими не только единоверцами, но и абсолютными атеистами.

Петр 1, Иоанн Грозный, Александр 3, да что я перечисляю, все русские цари были верующими, равно как и большинство монархов Европы. Блез Паскаль, Луи Пастер, Карл Линней, Исаак Ньютон - недостаточно примеров рабов ? Кстати, великие русские полководцы (Александр Невский, например) - шли в бой, восклицая "С нами Бог!".

Апостолы Христовы, сила духа которых вдохновла современников и продолжает вдохновлять в наше время, по Вашему - тоже рабы ?

Уж если кто рабы - так это безверующие, рабы своих страстей и пороков, рабы сверхценного отношения к так называемым демократическим свободам, рабы внебрачного секса и чревоугодничества, денег и вранья.

Не все, конечно, но очень многие. Предвидя возражение, не буду утверждать, что и среди так называемых верующих полно недостойных. Но тут уже это либо недостаток веры, либо полное ее отсутствие. Сами понимаете, крещенный или образенный родителями при рождении отличается от того, кто принял веру сознательно.

Простите меня, но утверждать подобное Вашему можно, лишь весьма поверхностно ознакомившись с учебником по атеизму да начитавшись коммунистического агитпропа. Давайте останемся все при своем мнении, и не будем расклеивать ярлыки направо и налево. Проблема, обсуждаемая тут, не нова. Ей много тысяч лет. И не нам дано поставить точку в этом вопросе. Согласны ?

Мдя.....
Спорят христианин с буддистом.
Христианин: - Да ваше переселение душ - полная чихня. Только за последние пятьдесят лет население Земли выросло на целый миллиард. Откуда взялось столько новых душ?
Буддист: - А ты посчитал, сколько дубов за это время вырубили?!

Доктор, абсолютно все полководцы посылали солдат воодушевляя их Богом. Как так, Бог был за обе противоборствующие стороны? Или у тех кто против, были сжимаемые когтистыми лапами черные знамена, с крупной надписью "зло"? Ась?
На царей мне начхать, мне более импонируют творцы(ну ка вспомни, кто был у власти, когда выводил свою теорему Пифагор, что, слабо? А Пифагора помнят.) Так вот, открытия в науке делаются не ради прославления религии по моему, а очень даже вопреки...
Ты называешь атеистов рабами пороков? Может быть, никто не застрахован от ошибок, но это именно ошибки а не сознательное стремление к рабству, как у оппонентов.

Да, искушение велико было, и я ему поддался ;-)

Буду крепиться.

Ольга, я тоже вас люблю, но вот Библию с Ваших слов учить не стал бы. :-) Всё Ваше многословие (почему да зачем Христос сделал так или иначе) есть просто попытка прикрыть очередной ляп:

> когда Он показался ученикам в "прежнем обличии" Христа, дабы они узнали Его, ученики заметили, что он "как бы без костей".

Вот этого в Евангелиях нет. Это не опечатка, это серьёзная смысловая ошибка.

Впрочем, проехали.

Примат, спасибо за анекдот. :-)

LX,

> С этой точки зрения восточные учения импонируют мне больше, чем остальные религии.

Читая апокрифические тексты, в особенности Евангелия, которые позднейшие толкователи учения Христа сочли не отвечающими официальному канону, обнаруживаешь, что неофициальное христианство ближе к восточным учениям, чем официальное. Собственно, именно эти вещи, в основном, оттуда и повырезали. :-)

DimaKater, с серьёзными изъянами? Ок, давайте разберём, какие-такие изъяны. Конечно, если есть желание. Я, кстати, своих постингов не стирал.

Это мне тоже не импонирует.
Та библия, которую так почитает О., уже ведь совсем не та :-)
Сколько было неточностей при многочисленных переводах?
Сколько было вырезано на различного рода соборах и различного рода служителями? Сколько переврано или неправильно истолковано?

Да и сейчас. Каждый толкует ее по своему. Опять же как Ольга.
И в это свое толкование и верят....