Воскресная Семинария О.

А я думаю,что вера долзжна все таки оставаться у человека внутри.Все равно мы не придем к единому мнению в вопросаx религии.Так зачем что-то кому то пытаться доказать?

2 dr.acid
>LX, Вы называете рабами, всех под одну гребенку, людей, которые считаются по праву великими не только единоверцами, но и абсолютными атеистами.

Петр 1, Иоанн Грозный - отличный пример того, что могут творить люди наделенные властью прикрываясь богом. Или вы о зверствах Вани Грозного не слыхали?

Капитан



Наша дискуссия про общих родственников легко уложилась в 4 постинга. Поэтому я постарался избежать лишней захламленности форума, удалив свои несодержательные постинги.

Об изъянах:

Первая ошибка Ваших рассчетов заключается в том, что Вы рассматриваете человека отдельно от всех остальных. Рассмотрим, к примеру, меня совместно с людьми моего поколения - двоюродными сестрами и братьями. Всего у меня 2 дяди и соответсвенно 2 тети. Число детей по семьям:

1. 3 ребенка
2. 2 ребенка
3. 1 ребенок

Исходя из Вашей модели для появления на свет всех 6 детей потребовалось бы 12 родителей, в конкретном практическом случае ОБЫЧНЫХ ГОРОДСКИХ семей число родителей - 6. То есть в вашей модели в КАЖДОМ поколении ошибка может составить порядка 100%. С учетом того, что в деревнях еще 2 поколения назад было нормой иметь по 4-5 детей, то ошибка может быть еще больше. Итого: за принятые 32 поколения Вы ошибаетесь в оценке числа общих родственников в среднем на человека в 2^32=4,294,967,296 раз.

Вторая ошибка - пересечение ветвей в КАЖДОМ поколении.

Одним словом, Ваша модель совсем примитивна и не применима для сколько-нибудь точных рассчетов.

DimaKater, неточность или точность модели может обсуждаться ТОЛЬКО в контексте решаемой ею задачи. Не так ли? Любая модель ограничена и содержит существенное для решения задачи и отбрасывает несущественное. При решении другой задачи несущественное может стать существенным и наоборот - и это будет другая модель. Верно?

Так вот, исходя из этого, ответьте, пожалуйста, точно на два вопроса:
1. какую именно задачу мы решали?
2. в чём (в контексте именно этой задачи) состоит неточность выбранной модели?

Перед тем, как отвечать на вопрос 2, пожалуйста, внимательно разберитесь с ответом на вопрос 1. Поскольку в Вашем постинге этого нет.

Браво, Доктор! Ай да молодец! Не в бровь , а в глаз!
Тысячу раз - респект!!!

DimaKater, я всех люблю и Вас тоже. Почему нет?

Капитан, не надо читать Библию с моих слов, читайте сами... Кто же просит с "моих слов". Я ещё сама Её только познаю...





Кстати, и о таких верующих Доктор сказал... Они не то, чтобы "прикрывались", как Вы говорите, они знали про Бога, но их испортила власть и деньги. Вот почему Господь говорит, что "богатому трудно войти в царство Божие, ибо вход размером с игольное ушко". (т.е много грехов у богатого и властного человека и расставаться с ними он не хочет, ибо власть - вечный наркотик).

LX. уж Вы-то точно не знаете, сколько было вырезано и переписано. И это - факт:-)
Господь не допустит неточностей в своём Слове. Все разговоры о том, что Библия "уже не та" - из того же арсенала дьявола, главная цель которого внушить людям, что Библия не та и читать её не надо. Библия - именно ТА, и всё, что надо знать Вам лично для Вашего лично Спасения - там есть.
Кстати, только здесь на форуме я и слышу, что моя трактовка Библии отличается от других. Это даже забавно. В жизни я ещё не встретила христианина, чтобы наши убеждения разнились. За исключением православных. И то, когда начинаешь с ними разговаривать, они уходят от разговорв, т.к. Библии не знают, либо честно признают это. Есть и такие.

Очень странные вопросы
Но, тем не менее...

1. К Богу дозволено обращаться с разными вопросами, а вот с просьбами только добрыми, которые не противоречат Божественному Закону о жизни - Библии.
Если Вы попросите у него жену соседки, то он Вам её не даст, а ещё и накажет...:-)

2. Господь называет человека уничижительно тогда, когда он занимается богоборством.

3. С Моисеем возник вопрос, потому что Вы спрашивали, почему Бог с ним разговаривал, а с Вами - не хочет.
Бог - не дед на завалинке, чтобы со всеми разговаривать. Он обращается к людям крайне редко и в исключительных случаях ( я не говорю о разговоре на духовном уровне).
Моисеей был таким исключением, потому что выполнял великую задачу, поставленную Богом.

4. Господь всем ведает. Это правда. Но зло Он не раздает. Зло люди выбирают сами. Если человек пошёл напился, подрался и его посадили в тюрьму, то причём здесь Бог?! Это выбор человека.
Бог допускает до нас иногда боль (но не зло), чтобы через боль мы поняли, что жить без Бога человек не может.
Сегодня Вы гордитесь собой, а завтра он стукнет Вас и что?! Будете "звучать гордо"? Будете звучать очень печально...

5. Бог- Творец. Почему Он нас должен спрашивать? Мы себя не знаем. Мы не знаем, как лучше... А Бог всё знает.
Не глина руководит горшечником, а горшечник- глиной.

Ольга,

> Все разговоры о том, что Библия "уже не та" - из того же арсенала дьявола, главная цель которого внушить людям, что Библия не та и читать её не надо. Библия - именно ТА...

Так что, апостолы написали ровно четыре Евангелия и ровно в том объёме, который нам сегодня официально известен? А всё остальное - Евангелие от Фомы, Евангелие от Иуды, Апокрифы Иоанна, Апокриф Никодима, главы, выброшенные Вселенским собором из Евангелия Марка, и пр., и пр. - это дьявольское изобретение?

Еще толика странных...

Какой-то странный Бог... Ассиметричный.
"Отвечает" только за хорошее, от остального "отмазывается".
Сосредоточение абсолютной справедливости что ли? А она вообще есть?

А когда человека создавал, зачем дал свободу выбора?
Не предполагал, что выбор может быть не в его пользу?
Или решил просто поприкалываться, как людишки неумело этой свободой пользуются?
Зачем он создал Дьявола? Тоже ошибочка вышла?
Зачем создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать? Пионерия?

И почему сейчас говорящих с Богом считают психами, а 2000 лет назад считали пророками?

Бог есть, потому что его не может не быть.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Не было бы людей, никто бы Бога не осознавал, значит, он специально наплодил себе рабов?

LX,

Можно я пойду, миленький? Не могу уже больше повторяться...
Читайте Библию - и всё сами будете знать.

Нельзя же без конца спрашивать и спрашивать, надо же и самому потрудиться.
Вот Капитан читает Библию, и Вы читайте и все остальные. Никто за Вас не сможет пить "священную воду" из чистого источника - Библии - только Вы сами. "Ищите и обрящете". И я тоже нуждаюсь в свободном времени для изучения Библии, не могу же я всё время торчать в форуме. Я достаточно долго здесь была, а сейчас буду забегать только иногда, по мере моего свободного времени...
Не обижайтесь только, хорошо?:-)


ЗЫ: Примату:

Ошибка - это когда Ивана Петровича Иваном Сергеевичем назвали или когда не в тот номер трамвая сел... Всё остальное - ГРЕХ. Впрочем, эта инфа вряд ли Вам нужна...:-(

Я не обижаюсь.
Я уже давно ни на кого не обижаюсь.

Библию читать не собираюсь. Моего толкования Вы мне потом не простите :-) Все узнать невозможно, тем более по такой древности :-)

Дима-Катер, почитайте "Оружие христианского воина" Эразма Ротердамского. Так как раз об этом очень хорошо говорится, буквально где-то на первых 20 страницах...
Есть "буква", а есть "дух" и есть "буква, наполненная духом". Это - разные вещи, но атеисту этого не понять, к сожалению... Однако, Ваше непонимание вовсе не говорит о том, что ЭТОГО не существует. Просто это до Вас ещё не дошло...:-)



Ну, ничего... Ваше время, може быть, ещё просто не пришло... Поживите пока без Бога... по Его великой Милости. Но, когда Он Вам даст знать о себе ( а Он даст, будьте уверены - бегом к Библии!).

Некоторым людям и в этом форуме Бог дал знать о Себе, но они и опять ничего не поняли. Если они болеют сами или болеют их родители или дети, они на всё упрямо отвечают? " Болеют - потому что болеют"... Таким людям нужна ещё бОльшая боль... потому как очень они толстокожие, и душа заплыла жиром собственного человеческого самодовольства.
Но и этой пройдёт, а Библия останется...

Ольга, ау?

Я не могу назвать грехом некоторые заблуждения, если они идут от чистого сердца, искренне... Как например это делает ребенок... Для меня грех - это намеренное нарушение принятых в конкретном обчестве норм.

1) То есть нельзя просить:
- здоровья - ибо через болезни Господь карает нас за грехи и ведет к Вере;
- денег - ибо эта ценность не христианская и бездуховная;
- успеха - ибо это - гордыня;
- любви - ибо нет иной ценной любви, нежели любовь к Господу;

Все верно?

2) Откуда Вы знаете как Бог меня, например называет? :-)

3) В том и вопрос: в чем смысл молитвы, если меня зовут Дима, а не Моисей?

Был вопрос: С какими просьбами дозволено человеку обращаться к Богу.

Кратко Ваш ответ: Господь и без человека сам все знает, поэтому просите его об одном: "Господь, делай все как знаешь!"

Как Вы меня еще раз убедили, путь христианина к Счастью весьма прост: нужно отказаться от всех земных ценностей и попыток их достичь. И когда ничего не будет дорого кроме Господа, станет все хорошо, можно и в канаве валяться и ничего не делать, а только молиться и благодарить Господа. Способ достижения счастья сродни алкоголю и героину. Для слабых духом и неспособных к борьбе и к усилиям ради своего счастья.

О.



Возьмем отвлеченный от христианства пример:

БУКВА:
Все облака на небе - зеленые.

ДУХ:
Человеческое состояние, диагностируется как "шизофрения"

БУКВА, НАПОЛНЕННАЯ ДУХОМ
Подтверждение СЛОВА людьми, охваченными ДУХОМ

Я смотрю на небо и не вижу зеленых облаков среди белых. Мне не жаль, что СЛОВО и ДУХ до меня еще не дошли.

Возьмем другой отвлеченный от христианства пример:

БУКВА:
Электрон - заряженная частица, имеющая следующие свойства: (...)

ДУХ:
Нучное постижение мира

БУКВА, НАПОЛНЕННАЯ ДУХОМ
Подтверждение СЛОВА людьми, охваченными ДУХОМ

Ни я, никто никогда не видел электрона, но:

1) Поднесите магнит к эрану кинескопа - вы увидете
подтверждение закона Лоренца, уверуете в существование именно такого электрона, как сказано в БУКВЕ
2) Включите электрочайник - найдите подверждение двух законов Ома, уверуете в существование именно такого электрона, как сказано в БУКВЕ
3) Закатайте свой сотовый телефон в жестяную банку, убедитесь в свойствах взаимодействия волн с электроном, уверуете в существование именно такого электрона, как сказано в БУКВЕ.

Подумайте, к какой из этих двух букв ближе СЛОВО Библии, даже если предположить, что оно истинно.

LX



Нет, Вы все-таки почитайте! :-) Нет более ценного источника для атеиста! Это не мультик типа "Супер книга" и не американские брошюрки "Бог Любит ТЕБЯ".

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2003 20:46]

Капитан



Мы пытались ответить на вопрос "являются ли все люди на земле родственниками".

Для этого было предложено 2 пути решения:
а) Выяснить, сколько было людей 32 поколения назад при помощи моей математическаой модели. Таким образом можно довольно точно оценить количество общих родственников современных людей (сравнить с числом N из Библии - не помню численности семьи Ноя)
б) Ваши логические построения, призванные дать ответ сразу.

Моя модель не просчитана.

Ваша методика имеет описанные выше изъяны и дает, на самом деле, малоинформативный результат: Вы доказали методом "от противного", что существуют пересечения генеалогических деревьев, ветви его не являются независимыми. Иных выводов из Ваших рассуждений не следует.

Краткие результаты поисков ответов:



1) Существование динозавров не описывается в Библии из-за того, что Господь решил ограничить курс общей биологии сюжетом о Ноевом ковчеге без подробного описания этого Титаника.

2) Нет ответа. (Есть мнение, что люди размножились подобно хомякам из одной пары особей)

3) Нет ответа. (Есть мнение, что все животные размножились подобно хомякамиз одной пары особей)

4) Единственная просьба, с которой человек может обратиться к Господу - просьба дать веру в Господа. Причем, чем больше этой веры, тем больше вероятность, что просьба будет услышана, и чем больше веры, тем больше ее можно попросить.

5) Есть можно все, если не переедать! Обед небольшой массы за 1000$ - не чревоугодничество.

6) Нет ответа.

7) Нет ответа.

8) Нет ответа.

С нетерпением ждем комментариев к оставшимся несложным бытовым вопросам! Да воссияет Христианская Истина великолепием разумных и ясных ответов!

Немного не так, вот как надо:
Да воссияет Христианская Истина ВМЕСТО великолепия разумных и ясных ответов!

Дима-Катер, зная Ваше отношение к Богу и Ваш воинствующий атеизм, Вам можно было вообще ничего не отвечать, а "отряхнуть пыль сапог своих от дверей Вашего дома", как это делают многие христиане. И правильно, кстати, делают. Верно здесь недавно написал один христианин, упрекнув меня в том, что я пытаюсь донести до людей духовное, когда они разговаривают на "языке плоти".

Но, тем не менее, я закончу, раз уж начала отвечать, хотя изначально знаю, для чего Вам это нужно.




Поскольку Вы обращатесь с этим вопросом ко мне лично, то и ответ будет личный, исходя из моего житейского опыта ( другого нету).

У меня никогда не было "попыток" зачать ребёнка. Я вышла замуж, потом, через год, родила, совершенно, не желая ещё ребёнка и даже считая, что это было слишком рано для нас ( хотя 22 года - не самый юный возраст для деторождения). Потом, заметьте, я тогда была атеистка.
Моя мать и мой старший редактор на радио, где я когда-то работала, рассказывали мне, что они ни разу в своей жизни не сделали ни одного аборта. Как они решали эту проблему? Очень просто. Медицина, дар Божий, и женские циклы помогали им. Про ЭТО все знают, хотя, думаю, что мы, женщины, очень в этом безграмотны и мало что знаем. Но это уже наша вина, а не Бога. Он-то как раз всё предусмотрел.
Джае в советской книге "Молодым супругам" было написано, что врачи рекомендуют мужчинам ( особенно мужчинам) не более трех сексуальных контактов в неделю, дабы "сохранить свою мужскую силу на более долгий период жизни".

Сексуальные контакты должны быть между супругами, речь идёт лишь, как всегда об излишестве, которое вредит и которое может обернуться "убийством" для ребёнка, когда женщина идёт на искусственное прерывание беременности.

Те, которые не есть ГРЕХ.

Которые не есть грех - читайте в Библии! Кстати, это ответ и Примату. Богу без разницы, какое определение "греха" сам себе даёт Примат, Ему важно, какое определение греха дал Он.
Примат может искренне заблуждаться до "гробовой доски", но это не значит, что он не будет отвечать за свои заблуждения. Детский ответ, который он представил здесь, удовлетворит, быть может, другого такого же "заблуждающегося", а по сути грешного человека, но Бога он не удовлетворит - искренне или не искренне заблуждался Примат? Есть Библия! Доступная! Есть верующие, которые зовут к её изучению! Что ещё?! Никаких извинений быть не может. Это, как выбор - да - да!, нет -нет!

Если бы вера мне не помогала жить и на этой Земле, возможно, я бы и не верила. А помощь идёт не только духовная, но и материальная: здоровье, прежде всего и остальное, что касается материального достатка. Мы, люди, существа очень слабые, и одно только счастье загробного рая нас вряд ли удовлетворит ( мы же не арабы).
Я увидела,как РАБОТАЕТ эта вера лично на мне, на моей семье, на моей матери, на моих знакомых, и я не просто верю в Бога, я ЗНАЮ, что Он есть. На неверующих смотрю с жалостью и состраданием.


ДИМЕ-КАТЕРУ:



Я много раз отвечала на этот вопрос, правда, в других темах.
Отвечу ещё раз. Библия не даёт ВСЕ ответы на ВСЕ вопросы. Многое сокрыто от человека по причине его слабости. Если бы человек узнал обо всем, находясь в своем слабом теле, возможно, он бы скрезился. Бог поступил мудро. Мы узнаем ВСЁ, но тогда, когда будем бессмертны. Тем не менее, образование и наука нужны для человека. А как иначе?! Но всё образование и вся наука идут к постижению БОГА, а не к отвращению от НЕГО. (Хотя случается и такое. И Вы, Дима, яркий пример тому).




А вот это совершенно верно! За сим разрешите откланяться. На вопросы больше отвечать не буду, потому что Вы ищите спор, Дима, а "НАС НЕТ ОБЫЧАЯ СПОРИТЬ".:-)
Всего хорошего!
Так что, на Ваши вопросы я Вам ответила. Другое дело, что они Вам не по нраву, но я и не обещала Вам этого.:-)

1. Я знаю, как работает вера в себя. И сам лично и на примерах других. Люди не слабые, а сильные могут положиться на себя. И помочь себе и другим. Бог необязателен.
2. И я не заметил, что верующие поголовнго материально обеспечены. Неправильно веруют? В материальном плане Бог необязателен.
3. Я знаю, что в Солнечной системе есть планета Плутон. Не верю, а ЗНАЮ. Ваше знание чем-то отличается? Вроде, нет. Опять же Бог необязателен...

Без труда не выудишь и рыбку из пруда - народная мудрость.
Просить или не просить у Господа достаток - РАБОТАТЬ надо! Тогда будет и достаток. Никакая просьба-молитва без приложения собственного труда не сработает! А если руки и голова работают - достаток получится и без молитвы о нем.


Абсолютно верно.

Ваша вера Вам помогает? Отлично. Тогда отнеситесь с уважением к тем, кому помогает другая вера или убеждения.
Капитан, например, выглядит гораздо более гармоничной и уравновешенной личностью. РАБОТАЕТ не только Ваша вера.