Воскресная Семинария О.

Доктор, а Бог и есть Дух. Странно, что Вы это впервые слышите.
Откройте Библию на первой странице:"... И Дух Божий носился надо водою". Вторая Личность Бога -Христос - был тоже ДУХ, материализовавшийся только на 33 года. После Своего вознесения, когда Он показался ученикам в "прежнем обличии" Христа, дабы они узнали Его, ученики заметили, что он "как бы без костей". И наконец, Святой Дух, Третья Личность Бога - есть невидимый глазу Дух, но чувствуемый на духовном уровне. И все ТРИ Духа - в ОДНОМ.

Далее...
"Мы-существа свободные. Мы вольны выбирать, во что и в кого нам верить, или не верить..."

Ещё один яркий пример тому, что "Мы оба были: вы у аптеки, а я в кино искала вас...".

Я на этом форуме уже дырку протёрла на этом месте. И в этой теме тоже.
КОНЕЧНО МЫ ВОЛЬНЫ ВЫБИРАТЬ. Я ВСЁ ВРЕМЯ ТАЛДЫЧУ ОБ ЭТОМ. БОГ КАЖДОМУ ИЗ НАС ДАЛ ПРАВО ВЫБОРА ПРИ РОЖДЕНИИ.
Но ЧТО выбирать? Выбор наш велик? Даже в своем, Доктор, постинге Ваш выбор не так велик: "верить" или "не верить"? Всё! Или есть третье к этому Вашему "или" в данном контексте? Подумайте!:-)

Олечка, зачем Вы что-то хотите доказать? Несите свои знания тем, кто готов их понять и принять. Зачем? Разве в этом Ваше назначение? :-)

По-моему все это - молодость, здоровье, смерть, относятся к сугубо телесному. Свобода выбора - чисто духовная сфера и не можеть иметь отношения к таким вещам.

Ольга,

> В противном случае я бы выбрала себе вечную жизнь с набором милых развлечений и удовольствий.
Или бы вечную молодость.

Кто против? Выбирайте. Единственное, что следует помнить - всё материальное не вечно. То, что рождено, умрёт. Все материальное возникает, развивается, умирает. Поэтому, скорее, следует вести речь о перспективе нескольких жизней.

Думаю, что мы так и делаем. Многие разы просто развлекаемся, потом надоедает, интересуемся - можно ли что-то ещё? И начинаем учиться. Когда мы слишком увлекаемся этим, жизни, проходящие в одной учёбе, получаются у нас слишком нудными. Тогда мы начинаем учиться совмещать это - проживать жизнь и обучаясь, и развлекаясь одновременно. Вы не замечали, что такие люди наиболее счастливы?

> Но КТО - ТО меня всё время ведёт... Не находите? И Вас тоже, и всех остальных...

Меня ведёт то, для чего я здесь в этот раз.

> Люди хотят одно, а получают - другое.

Не они ли сами этому причина?

> О какой СВОБОДЕ можно говорить, если три главных момента в нашей жизни - МОЛОДОСТЬ, ЗДОРОВЬЕ, СМЕРТЬ не зависят от нас?! Хороша свобода!!!

Вы утрируете. Вы сначала ставите определённые рамки, а потом говорите - смотрите, мы в этих рамках несвободны. Конечно, это верно - для рамок.

Ольга, в несвободе, как и во множестве других иллюзий, есть своя прелесть. Как есть преимущество быть наёмным работником перед тем, чтобы быть самостоятельным предпринимателем. Но от этого иллюзия не перестаёт ею быть.

Если мне не изменяет память, Олю именно об этом и попросили:



Так что призыв, извините, неуместен.

Кстати, насчёт Иисуса "без костей".

"36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40. И, сказав это, показал им руки и ноги".

Лк. 24:36-40 (после воскресения Иисуса).

Иисус сам продемонстрировал после спасения с креста плоть и кости. Это язык у Ольги без костей. Как можно верить в Библию и не знать её? Извините, не выдержал немножко.

Серджик, а о чём "Матрица"?
Расскажи в двух словах или в одном небольшом абзаце.
Я - серьёзно...


Колючка, милая, у меня на этот счёт другое мнение. Тем более, что я не "хочу доказать", а я просто рассказываю, общаюсь, тем более, что люди сами за меня темы открывают.6)
Не столь важно поймут ли это те, кому я, как Вы говорите, "доказываю", сколь важно другое. А именно: прочитает это другой человек и задумается...
Вы думаете мне не доказывали?!
И потом, вечные темы всегда будут интересовать людей, потому что они - чистые и духовные. И самые важные для нас.
Я много раз уходила отсюда, но вопросы о Боге, о Библии на форуме возникали опять и опять... Я возвращалась, чтобы ответить.
Правда, слава Богу, здесь ещё Сергей появился. Хорошо мыслит. В верном направлении. Я- счастлива.
(Кстати, простите за офф, Серёжа, за сегодняшнее послание - огромное спасибо. Премного буду благодарна, если подобное будете присылать и в будущем. )

Оля, я просто завидую Вам - Вы несгибаемо несете свою идею..
мы же все мобильны..донельзя..:-)

Оля...
я бы мог рассказать, но...
у нас с Вами разный взгляд на строение мира, и боюсь что непоймете, и мой труд пропадет даром... :-)
так что фразу: "Точно... МАТРИЦА" воспринимайте как шутку...:-)

Да нет, дорогая О., мир не так двоичен, каким вы его видите.
И совсем не всему можно однозначно приписать 0 или 1.
А иначе это и называли у вас "притянуть за уши".

В мире много возможностей и не всегда сразу можно оценить и определить ценность того или иного выбора.

Например, уже навязший на зубах, пример с "уводом мужа".
Вы же сразу притянули его к нулю, повесили ярлык "от Дьявола" и пообещали раскаяние и муки.
Но если через год-другой окажется, что этот выбор (причем, нескольких людей) привел к счастью всех участвующих?
Допустим, и бывшая жена обрела новое счастье, и бывший муж с новой женой - все довольны сложившимся положениям и ничуть не жалеют о прошлом?
Что тогда? Ведь уже висит табличка "в ад!"? Или кто-то должен поменять ярлычок?
Притянуть тот случай к единичке и переосмыслить "ах таков был и замысел Бога!"

Вы не знаете будущего, не знаете, к чему приводит тот или иной поступок, но направо и налево расставляете "0" и "1".
Строите рамки, по которым ориентируетесь.
А ведь можно обходиться и без них, но Вам этого увидеть, увы, не дано.

Чуствуйте себя лабораторной мышкой, наздоровье. Так проще.

Серджик, ПОНЯТЬ-ТО я как раз смогу - я ведь не глупа.

Другое дело - смогу ли я это ПРИНЯТЬ. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...

А что, слабо пересказать суть фильма? Его основные идеи? Не бойтесь о времени - у Вас его хватает, раз Вы здесь. Ну? жду!


Колючка, о моей "несгибаемости" лучше говорить не будем, хорошо?
И то, что я "иду" и говорю о главном - не моя заслуга - Бога. Вот у нас сейчас без 13 минут 6 (утра!!!) Вся ночь - без сна. И день был насыщенный. Долго за рулём была. И чувствую себя прекрасно. Спросите кого-нибудь из Ваших знакомых, кому уже 50, смогли ли бы они так? ( знакомые, разумеется, неверующие)








А ЧТО ЕСЛИ НАОБОРОТ?

"Точки" в конце "предложений" ведь ещё не поставлены. Сегодня эти люди счастливы (пример с уводом), через несколько дней, месяцев, лет, они УЖЕ несчастливы. И это всё уже видно на Земле. Что их ждёт ПОСЛЕ? Но это ещё не самый страшный пример...

Капитан, Вам отвечу завтра.
А сегодня пока скажу: "Юпитер, вы сердитесь? Значит...":-)

Оля...
Лучше просто посмотрите фильм...
ни чего не потеряете... и ни кто вас за это не накажет... :-)

LX
Согласен на все 1000

Да и еще... в мире ведь равновесие, и то что одному сейчас хорошо,значит другому будет плохо... и потом наоборот... :-)

Серджик, понятно: не можете пересказать!

Насчёт равновесия... Не повторяйте, пожалуйста, чужих глупостей!

могу, но лень... :-)
равновесие глупость???? странно... :%

Ольга, Вы же знаете, что не сержусь. Просто сказал слово, без которого мог бы и обойтись. Но уж больно в строку пришлось. :-)

Для христиан принципиально важный момент, что после распятия Христос был в том же теле, в котором и жил до - с плотью, с кожей, с костями - и более того, с ранами. Помните историю про Фому неверующего?

А Вы берёте и такую принципиальную вещь опровергаете - причём, из канонического Евангелия.

Капитан



Я - зеаток генетики и генеалогии??? Лестно, конечно, но мои знания ограничиваются учебниками по биологии за 9-11 классы.

По поводу вопроса: по - моему - не родственники, если придерживаться дарвинистской теории эволюции.

О.



Сказано в Бибили про Великий потоп, значит - надо! Вопрос - в другом: на сколько возможна сама реализация сбора "каждой твари по паре"? Представьте себе ТАКУЮ массу!

То есть Библия мне еще и говорит что знать мне нужно а что - нет? То есть христианин не смеет задаться вопросом про динозавров, ибо они - от лукавого?

DimaKater,

> Я - зеаток генетики и генеалогии???

Я просто исходил из вопроса 2 в Вашем первом постинге. :-) Ну да ладно.

> По поводу вопроса: по - моему - не родственники, если придерживаться дарвинистской теории эволюции.

Теория эволюции Дарвина говорит о происхождении видов. Мы говорим о том, что в пределах одного вида - homo sapiens. Эволюция тут ни при чём.

Итак, верите ли Вы в то, что все люди - кровные родственники?

О.





Проведите, пожалуйста простой эксперимент, хотя бы мысленно: лягьте голой спать в снег, предврительно помолясь и исповедавшись. Господь отберет Ваше здоровье к утру - это Я Вам гарантирую! Не проявит Он никакой своей воли! Все будет так, как Я сказал! :-)

С молодосью также: фитнесс, бассейн, здоровый образ жизни с одной стороны и пьянство, курение, наркотики - с другой. Человеческий выбор! И здесь Я готов предсказать результат, и Господь только молчаливо будет кивать головой! :-)

Со смертью - еще проще! Я бы Вам рекомендовал забраться на башню у цирка в Екатеринбурге (когда снова нас навестите) и прыгнуть от туда! Удовольствие от полета - не грех, бояться нечего! А смерть вашу Я предрекаю в этом эксперименте с точностью в 100%. И все 9 секунд Вашего полета до бетонной плиты Господь будет нем и не явит ни одного из своих древних знамений! :-)

Свобода - ЕСТЬ!!!

Только одно ограничивает нашу свободу - законы природы. Зная их, наука делает все возможное - реализуемым, а невозможное - известным. И предсказания науки - достоверны!

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2003 19:42]

Капитан



Я ни во что стараюсь не верить, а знать. А вот ответа на Ваш вопрос я не знаю! :-) А Вы?

О.



Чтобы что-то стало грехом нужно, чтобы больше половины окружающих Вас людей сочли это деяние грехом! И не надо никаких "Книг книг"! Пример: в древней Греции гомосексуальные отношения были нормой, и никто поголовно греков не истреблял за нарушение догм еще ненаписанной книги. А если в Екатеринбурге кто-нибудь осмелится прилюдно обнять и поцеловать своего любимого, кара за согрешение явится немедленно в обличии ангелов господних с бритыми затылками и недружелюбными гопническими лицами. Или еще может быть кара за этот грех: потеря друзей, проблемы на работе и пр. Но уж точно не будет горящих кустов и молний среди ясного неба по влюбленным. :-)

Люди придумали ГРЕХ и вписали его в "Книгу Книг". Может, 2000 лет назад в Европе этот перечень ГРЕХОВ был актуальным и разумным, но мир меняется, и люди формулируют другие ГРЕХИ и вписывают в другие книги (УК, ГК и др.).

АБСОЛЮТНЫХ ГРЕХОВ НЕТ.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2003 19:43]

DimaKater

> Я ни во что стараюсь не верить, а знать. А вот ответа на Ваш вопрос я не знаю! А Вы?

Я просто предположил во Вашему вопросу №2, что Вы считаете, что у людей должны быть разные предки. Между тем, то, что все люди родственники, легко выяснить логически.

Кстати, об Адаме и Еве. Деградация действительно произошла. Сравните, сколько жили они - и сколько живём мы. :-)

О.



Пречем тут хвастовство? Хвастаться перед другими - значит обижать людей своим превосходством, а это может нехорошо кончится независимо от библейского текста! :-)

Как Вы верно заметили, и Ваши оппоненты и Вы сами "многое можете". Одни благодарят за успехи себя (что объективно разумно), другие - Господа. Не похоже, чтобы Господь Вам как своей верной Рабе дает какие-либо преимущества, за которые стоит его благодарить! Вы не находите? :-)

Капитан



Но логически можно только показать, что раньше людей было меньше. А чтобы выяснить, сколько всего было общих предков, нужно знать:

1) Когда точно появился homo sapiens
2) Сколько человек живет сейчас
3) Какая доля текущего населения рождается и выживает в среднем в год.
4) Какая доля текущего населения умирает в среднем в год.

Параметры 1 и 2 - константы. Параметры 3 и 4 сильно зависят от времени, но известны.

На самом деле не сложная математическая модель! Возметесь посчитать число общий предков? :-)

Колючка



Птоломей тоже сказал, что Земля - центр вселенной! И несгибаемо люди несли эту мыслю 1000 лет. Но Птоломей был не прав!

P.S.
Про Коперника не будем... :-)