el Che

Бедная, бедная кубинская промышленность...

Алейда: А нацистский преступник Эйхман очень любил детей. Он играл с ними в концлагере и угощал конфетами. Это-то мне в нём и нравится... Чикатило был заслуженным учителем. Симпатяга.

Кстати, если министр промышленности носит мешки и рубит тростник, мне это не нравится. У министра промышленности немного другие цели и задачи. Это как если бы я, будучи зав.отделением в больнице, начал мыть полы в палатах. Не моя задача - не для того 7 лет учился. Для мытья полов существуют санитарки. А если уж не можешь организовать санитарок на мытьё полов - мой сам. Кстати, Гитлер собственноручно бросал землю лопатой на строительстве знаменитых немецких автобанов. Будучи фюрером всея Германии.
Что же касается облика Че Гевары в целом, не могу не признать, что физиогномия харизматическая. Неплохой брэнд. Особенно в исполнении Альберто Корды. Но вообще-то не люблю я этих революционеров.

Не излечимо это, да Голос? :-)

Аик: Детский максимализм. У меня секретарша того же года рождения. Кошмар. Это-таки возрастное. Пройдёт...

Утописты: как хорошо – поглядите!
Бомбисты: не могём ждать, пока будет хорошо!
Марксисты: не только чуем, но даже обоснуем!
Террористы: хорошо заставим всех!

Две основные черты «пламенных революционных методов»:
– никто так и не знает до сих пор, что делать завтрашним утром,
– каждый из них уверен, что через принуждение других.

Или всё-таки сначала на собаках?

Алейда, проведите. :-)

Амур, так я Акру предлагала. Вам тоже надо? :-) Хорошо, класс набирается...

Собаки читать не умеют, их током приходится... Неэстетично.

Алейда. Тогда позвольте и мне послушать. У меня секретарь Вашего возраста, я её иной раз не понимаю. Может, буду понимать...

Насчёт детского максимализма.
Знате, господа взрослые, у меня есть достаточно знакомых ровестников, которых не интересует нисколько судьба их Родины и мира в целом, не интересуют события, справедливость и несправделивость, какие-либо идеи... ничего, кроме тряпок, тусовок - это поглупее - или денег, карьеры (которая будет устроена при помощи папочек) - кто поумнее. Мой однокурсник, бравируя, курит мне в лицо и, указывая, на живот, говорит - "Главное, чтобы здесь было хорошо". Не беспокойтесь, такие в большинстве, они уже победили! Только, чур, не жаловаться потом, что молодёжь у нас такая-сякая бездуховная...

:-) Ой, похоже, на самом деле придётся проводить лекцию...

Алейда, с удовольствием послушаю. Хотя я мой пост был адресован больше не вам, а вашим оппонентам. :-)
Меня умиляют нынешние взгляды на революции и гражданские войны. Типа, была тишь да гладь, да божья благодать, а потом пришли нехорошие люди (Ленин, Че Гевара, Фидель, поручик Ржевский и т.д.) и все опошлили. :-) Наивность это. ИМХО. :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2003 01:26]

Я-таки уже предчувствую, что это будет похоже на первую публичную лекцию Лоры Хокинс...

Согласна с Вами.

А кто это?

Это персонаж "Позолоченного века" Марк Твена. Отдаленно похожа на вас.

...опять всех в кучу поскидали...

вспомнил О'Генри...
"- Есть 2 вида преступлений за которые нужно убивать на месте:
кража со взломом и спекуляции Уолл стрит.
- Насчёт одного из них я думаю с вами согласится каждый.
- Нет, кража со взломом - тоже серьёзное преступление..."

А кто-нибудь считал сколько жизней унёс американский империализм не говоря уж о слезинках ребёнков?
А сколько войн развязал? А сколько диктаторских режимов насадил?

Я конечно, человек неумный... дитё малое...
Но послушаем, что говорят умнейшие...

...и особенно когда эта идея - деньги!...

Обычно имею привычку записывать только те стихи, которые собираюсь послать подруге, но... сие было написано в Таджикистане в 93-м, кажется, году. Восстановил по памяти. Так, к вопросу о том, что такое война.

Две артерии в клочья разорваны
Грязью залит кости излом.
Мы готовимся к ампутации.
Огнестрельный, бля, перелом.

Нет работы трудней и тягостней,
Чем тебе, пацан, объяснять,
Почему, от какой-такой радости,
Буду ногу тебе отнимать.

- Понимаешь, братан - инфекция,
Да и пульса нет на стопе,
Полчаса, бля, читаю лекцию,
Непонятно, бедняга, тебе...

Говоришь, сшивайте артерию,
На инфекцию мол, плевать,
Вам, лепилам, совсем не верю я,
Не хотите мне ногу спасать...

- Ты пойми, тут сарай, а не госпиталь,
Не спасти нам здесь ногу, чудак.
- Головой-то я все понимаю...
А вот сердцем... А сердцем никак.

Две артерии в клочья разорваны.
Грязью залит кости излом.
Начинаем, бля, ампутацию...
Огнестрельный, бля, перелом...

А вообще, господа, борться с абстрактными понятиями вроде "империализма" путём убийства конкретных людей - это неправильно.

Лично мне по поводу борьбы больше нравится вот это.

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им:" Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".

"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума то того,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".

Припев:

Этот поезд в огне и нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне и нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе.

А кругом горят факелы
Идет сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе
Мы уже возвратились домой.

Припев.

*******
(С) Борис Гребенщиков

...кому интересно
http://chehasta.narod.ru/checia.htm

"Нелепо вешать на Кастро всех собак. Он попал в историческую ловушку. Не он создал Кубу страной монокультуры без энергоресурсов – и, следовательно, зависимой от других стран (если не США, то СССР). Не он ввел режим революционной диктатуры – он лишь пошел на поводу у масс. Уж точно он не несет ответственности за то, что не смог построить социализм в отсутствие социалистического способа производства: никому это не удалось – и не только на маленькой нищей Кубе, но и в большом богатом СССР. А то, что при Кастро на Кубе все грамотны, медицина на уровне лучших европейских образцов, нет умирающих от голода детей и – в отличие от времен Батисты – никто не громит университетские лаборатории, филармонический оркестр и балет Алисии Алонсо – это чистая правда. И нет никаких гарантий, что падение Кастро превратит Кубу во вторую Южную Корею, а не во второе Гаити. "

Лидер ответственен перед нацией, как отец ответственен перед своими детьми. Эта ответственность скорее моральная, но от этого она не становится легче. Кубинский народ ненавидит своего лидера, свернувшего страну со столбовой дороги развития и вогнавшего ее в изоляцию от всего цивилизованного мира. Единство кастрированной Кубы рассыплется, как рассыпалось единство иракской государственности, как только исчез с горизонта Саддам. Судьба всех диктаторов одинакова, их конец - забвение. Так же будет и с братьями Кастро. Их судьбы через пару десятилетий будут волновать сердца лишь экзальтированных барышень, находящихся в пуберттантном либо в предклимактерическом возрасте.
Отсутствие ресурсов - не оправдание. Много ли ресурсов в Японии? Много ли в Голландии? А в России их очень много, но социализм привел даже такую богатую страну к разрухе. Шапка далжна быть по Сеньке, а в случае Кастро и уж тем более недоумка Че, венец Мономаха оказался слишком тяжел. Умрет Кастро, Куба вернется к своему нормальному проститутскому существованию... И местные проститутки будут подкладывать под подушку свои никому не нужные дипломы, когда придет очередной клиент...

2 Командор
Обожаю умных людей... Все знают... "Лидер ответственен перед нацией, как отец ответственен перед своими детьми"(С)
"Кубинский народ ненавидит своего лидера, свернувшего страну со столбовой дороги развития и вогнавшего ее в изоляцию от всего цивилизованного мира"(С)
"Единство кастрированной Кубы рассыплется, как рассыпалось единство иракской государственности"(С)

Да вообще можно весь текст целиком цитировать. Ведь неглупые люди собрались, а все равно в кухонную политику улезли. Опять доморощенные гении в протертых трениках советуют президентам, предсказывают будущее стран и выносят однозначные вердикты диктаторам. Особенно радуют высказывания типа "недоумок", "экзальтированные барышни" и т. п. - в свете этого персонажи типа Командора предстают перед нами в особенно выгодном свете. Как говаривал уважаемый Дон, "а вчера вот я посрал на могилу Достоевского"... Такие занятия особенно прелестны в кругу единомышленников - таких же гениев, да под водочку... Но и в форумах тоже можно, вот поди ж ты... Тьфу ты.

По поводу команданте Че - еще раз: это Символ. Рекомендую таки вдуматься в значение этого слова. Символ не имеет ничего общего с реальностью, он в реальности существовать просто не может. И спор идет на тему "Я вам про Фому, а вы мне про Ерему"...

Командор:
Может быть, Вы не в курсе, но кубинский народ как раз очень любит своего лидера, поскольку это весьма обаятельный человек, и этой любви не мешает нелюбовь его же - народа - к социализму.
Но как умный человек, который разбирается в истории Кубы не хуже, чем в истории женского организма, Вы ведь не можете не понимать, что ни с какой столбовой дороги Кастро не сворачивал, по той простой причине, что страна по ней не шла. И Вы так же отлично осознаёте, что память ему с товарищами обеспечена, они уже в истории. Так что не обманывайте себя и остальных.

PSH: Я недавно видел по телевизору людей, для которых Гитлер - тоже Символ. Но я не поздравляю никого с днём рождения Гитлера.Что же касается Кастро и социализма, то история поставила абсолютно чистый эксперимент в мире. В строгом соответствии с критериями подхода к клиническим исследованиям. Сравните условия жизни в ФРГ и ГДР, Южной и Северной Корее, Южном и Северном Йемене. Там, где капитализм и империализм - там экономический рост и политические свободы. Там, где социализм - упадок и репрессии. А ведь народ-то ОДИН, история ОДНА, традиции - ЕДИНЫЕ. Что бы это значило, а?