el Che

угу


на самом деле все понимают, что со смертью Великого Вождя , вся эта затея на следующий день растворится , и все забудут о её существовании уже через поколение

Командор...
...а партизаны во время Великой Отечественной... тоже бандиты?
...ну и декабристы конечно тоже бандиты тогда...

...всё-таки есть некоторая разница...

...а уж Че Гевару подонком нызывать... а идеи его людоедскими?... и это Голос разума???

Алейда, как верно выразился однажды сам Фидель, выступая на съезде КПСС, Куба была публичным домом Америки. Ну а в борделе, как в борделе: пользуют, конечно, кто куда хочет, но зато кормят. Когда же пришла эта яхта "Гранма", и Куба стала свободной, то пользовать перестали, но и кормить тоже. Вот потому кубинцы так хотят обратно под Америку...
Дежавю, с Вашими неумными репликами я спорить не буду. Вы просто бедный в своей неграмотности мальчик (или девочка). Жаль Вас...

Партизаны Великой Отечественной воевали на своей территории, а «пламенные революционеры» в основном «мировой пожар раздувают» якобы «на горе всем буржуям», занимаясь экспортом революций.

Декабристы – вроде переростков типа Алейды – про сон Веры Паллны, может, даже и слышали, а до чего делать дальше – не дошли. Как и Сальвадор Альенде.

Существует версия, что Зою Космодемьянскую выдали немцам местные жители, чьи дома были сожжены партизанами.

Кто хочет понять, кем были декабристы, может почитать программу Северного общества... Прелюбопытный документ. И жуткий. Такая помесь троцкизма с социальным расизмом и фашизмом, что начинаешь радоваться гибели декабризма в зародыше.
Партизаны Великой Отечественной - некорректное сравнение. Они на своей территории боролись с иноземным вторжением. Некоторые соединения являлись фактически регулярными частями, организованными НКВД, немногие - самодеятельными отрядами, но такие долго не жили, были и просто бандиты, которым было без разницы, кого грабить.

Что же касается "бросится Куба на шею Америке или нет" - так пример Ирака налицо. Уж как они Саддама любили - а вот поди ж ты, тут же кинулись памятники ронять...

Алейда: Что касается моего пола и возраста, то они здесь известны - и пол, и возраст, и профессия. А с Вами не имею чести быть знакомым.

Чем мне не нравятся мудаки - так это тем, что они мудаки. Впрочем, спорить не хочется. Флаг в руки и барабан на шею.

"Чем мне не нравятся мудаки - так это тем, что они мудаки. Впрочем, спорить не хочется. Флаг в руки и барабан на шею."(C) :cool: прелестно!

Я бы сказал чуть по другому - чем мне не нравится старушечий скрежет, так это именно скрежетом - на редкость звук неприятный :-)

Вы то ли не понимаете, то ли просто комплексы тешите (количество оскорбленй в адрес женщин просто зашкаливает - это ИМХО подло просто) что команданте Че - это как "повесть о настоящем человеке". Маресьев тоже, может, кошек мучал и у детей конфеты отбирал в реальной жизни. Но это - Символ. И Че Гевара - это Символ. В результате чего эти символы появились - можно не скрежетать. Я и сам знаю. Типа, промыт совдеповской пропагандой и все такое. А мне плевать. :-)

"Ему хорошо, он бронзовый памятник"

:-)

Командор...


...себя пожалейте... чувства юмора у вас нету...:-(
...наверное признак большого ума...:-)

Робеспьер - большевик
Дантон - меньшевик
Децим Юний Брут - народоволец

Да Вы гениальный историк, батенька...


Заднего благодарю сердечно за сравнение с доктором Альенде и Зоей.

Мда, насчет воробья я как всегда в точку попал :-)

А кто такой Че?


для простоты сразу могу признать себя безграмотным бюргером с гаронами в период полового воспитания и далее по тексту...


Ну не понимаю я этого символа и всё тут... :-(

А я вот прочитав все внимательно все равно могу сказать - что Че мне нравится - человек, отчаянный просто до невозможности, а самое главное - что он искренне верил в то - что он делает - правильно или не правильно - никто не может заглянуть в его душу - может и его терзали в какие-то мгновения смутные сомнения - но он все равно пер к своей цели - какая у него она была - или весь мир положить к ногам социализма, или все народы сделать братьями, или так - чисто покуражить-популять треснув 500 грамм горячительного - но какая бы ни была у него цель - он был верен сам себе - а это,уважаемые господа, смею заметить не наша сегодняшняя шкурность и продажность - я знаю одного большого чела в нашем городе - бизнес у него серьезный, так вот у него любимая поговорка - Я хозяин своего слова - слово дал - слово взял - обратно - епть,скок угодно было на моих глазах примеров когда он кидал и швырял людей сегодня, с которыми он железно гарантированно разговаривал вчера - меня больше всего эта фраза прикалывает - Я - хозяин своего слова - слово дал - слово взял( я повторился не по склерозности, а чисто чтоб сакцентировать внимание) - ну что это, я даже не знаю - что это - одно знаю - это наша сегодняшняя жизнь - а вот Че - вот все таки он был чел, хоть ему и руки отрубили за то,что он был верен себе)))))))):-)

Господа, зачем все эти копьеломания и взаимные оскорбления?!
Ларчик-то ведь просто открывался : все упомянутые здесь личности, включая и Че, и Зою, и декабристов, и Робеспьера, и т.д. - имели в жизни ИДЕЮ (да, имено большими буквами!). Идея эта не просто занимала их умы, а была их жизнью, настоящей, действительной, независимо от того, как эту идею воспринимали современники и воспринимают потомки. Все они, имея свои слабости как обычные люди, были оддержимы своей ИДЕЕЙ, и потому и остались в истории своими именами, ставшими практически нарицательными. Это дано не всякому, поэтому какими бы смешными или несостоятельными не казались нам - потомкам- их идеи, ВСЕ эти личности заслуживают безусловного уважения, потому что их идеи (пусть и утопические) были направлены на создание лучшего общества, лучшего мира для других людей, не для себя лишь лично.
Положа руку на сердце, кто из наших современников, имена которых у всех на слуху, может сравниться с любым из этих людей?! :-(

А самое главное, надо ли равняться...

Натуся, браво, никто...)))

Равняться или нет, Командор - личное дело каждого, я к тому не призываю. Лично мне не импонирует вечная революционность и идеи "коммунизации" всего мира.
Суть не в равнении, а в отношении к личностям, которые уже не могут сказать за себя, но имена их - в истории навечно, каким бы странным и нелепым нам это не казалось.

Натуся: Вы знаете, у меня есть одна ИДЕЯ. Я мечтаю, чтобы человечество бросило курить. Что, если я убью Вашего родственника за то, что он курит? Никто не имеет права убивать людей во имя своей идеи. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ РАДИ СВОЕЙ ИДЕИ, какой бы она ни была. Жизнь человека бесценна. Лично я понял это только через 5 лет после того, как вернулся с войны. А тот, кто ни разу не видел смерти, не видел крови и не знает, что такое четыре тонны трупов в самолёте, что такое "одной бригадой на трёх столах без анестезиолога", не знает, что такое эксгумация временного захоронения, как пуля свистит, как она в каску попадает и т.д., тот может восхищаться команданте Че, команданте Карлосом по кличке Шакал, раисом Ясиром Арафатом, его дядюшкой муфти Аль-Хусейни, Усамой бин Ладеном (тоже ведь ужасно идейный кадр), и т.п.
А что касается идей декабристов... нет, вы перечитайте программу Северного общества в оригинале. И поделитесь здесь, в форуме, впечатлениями от прочитанного.

Более чем уверен, что Аик, например, далёк от восхищения всей этой гоп-компанией, ибо видел трупы детей на дискотеке в Тель-Авиве... Они погибли во имя ИДЕИ раиса Ясира Арафата, шейха Ахмеда Ясина и прочих подонков. Видно, не зря погибли... за идею ведь. Я думаю, что убивать можно только ради одного - чтобы уменьшить количество всяких там команданте, фюреров, раисов и шейхов, для которых человеческая жизнь не является приоритетом.

Прошу прощения за излишнюю горячность, но для меня это - больная тема. Алейда, я уверен, что Вы отнюдь не экстремистка, и девушка, безусловно, образованная и эрудированная. Я готов с Вами встретиться и за чашечкой чего-нибудь безалкогольного подискутировать на эту и другие темы. Если желаете, мой Имэйл известен...

Натуся: О современниках, которые могут сравниться с команданте Че и Ильичом Рамиресом Санчесом: например, молва при помощи пропаганды может сделать героя всех времен и народов из полковника Буданова. Или, чем чёрт не шутит, из Мовсара Бараева. Из Рантиси... Сделали же из придурковатой Анжелы Дэвис героиню...

Уважаемый ГР, я не хочу спорить с Вами, потому что в Ваших рассуждениях, безусловно, есть здравый смысл. Именно поэтому я написала что лично мне НЕ импонируют некоторые идеи... но история делается руками людей. Да, пропаганда - великая вещь, но Буданова сравнивать с тем же Че я бы все же не стала - масштаб не тот... идея - совсем иная. Что же касается А.Дэвис- спросите ее имя у кого-то ВНЕ бывшего соц.лагеря (причем совершенно определенного возраста) или даже здесь в Штатах - вряд ли Вы найдете того, кто это имя помнит или хотя бы слышал... Вот это как раз - дитя пропаганды, но не дитя Истории человечества. Имя же Че знакомо не одному поколению в разных странах мира (причем в те времена пропаганда как таковая не имела столь массивного распространения, как ныне - даже чисто технически).
Не воспримите мои высказывания как оппозицию... просто я считаю, что на определенных этапах развития общества появляются очень крупные , пусть даже одиозные фигуры, значение которых неоднозначно и не может быть поляризовано плюсом или минусом. Че - одна из таких фигур.

Натуся: А как насчёт того, что всё счастье всех, кого ни попадя, не стоит слезинки ребёнка???

Опять ФМД...

И фраза-то, конечно... М-да.

Меня всегда интересовал вопрос: каким образом один человек способен совершить революцию или развязать гражданскую войну в целой стране, если все в этой стране живут припеваючи и бед не знают? :-)

Че Гевара, когда был министром промышленности, рубил тростник и грузил мешки. И ещё он постарался, чтобы вожди не получали продукты по повышенной норме, а имели столько же, сколько все. Вто это-то самое мне в нём и нравится. Даже если бы он не далал в жизни ни одного выстрела.

ГР: нет, не думаю, что мы договоримся до чего-нибудь, это будет бесполезный спор

Акр: хотите, я с Вами проведу политзанятие? :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2003 00:40]