Записки предателя.

От пользователя LM.
а что бы помешало и после расстрела объявить, что мальчик выжил?

сложнее
От пользователя LM.
мне кажется, что была несколько другая подоплека...типа повязать кровью

перевешивает ли кровь одной семьи, даже если ее тоже жалко, всю пролитую тогда кровь?
капля в море
0
Хрупаков
может когда-нибудь всплывет...ведь даже до конца не выяснено было ли на то прямое распоряжение "москвы" или таки решение местного совета :-)
0
а это важно?
0
Хрупаков
с т.з. результата нет, а побудительных причин возможно
0
ключ
От пользователя LM.
а что бы помешало и после расстрела объявить, что мальчик выжил?

чисто теоретически - ничего...
но когда Е-бург заняли Колчаковские войска, Колчак проводил расследование... вёл его следователь Соколов....
материалы никогда не были засекречены (у них, там)...

результаты следствия - "убиты все"...
инсенуации были... но всё как-то в адрес Анастасии...
0
Среднегорский
От пользователя Кобра.
что бы помешало и после расстрела объявить, что мальчик выжил?



сложнее

Находились! И не один. Но не признали их. :-) В то время было модно объявлять себя хоть лжеАнастасией, хоть дитем лЭйтенанта Шмидта. :-)
0
Среднегорский
От пользователя PRIMAT
Я жидомасон и еще фашист тоталитарный... Это все я здесь о себе узнал.

И президента в Америке ты завалил? И кружку у меня вчера разбил тоже - признаешь? :-D
0
sogdy
От пользователя Barbatus.
С тех пор, как Петрик и Кадыров стали академиками, такие как Резун, мне думается, заслуживают встать в один ряд со Шпенглером и Лаппо-Данилевским

Со Шпенглером всегда пожалуйста. А Лаппо-Данилевский до обоих не дорос.
И, кстати, академия - клуб по интересам как бЭ. Вопрос только - в какой академии.
От пользователя ПоплавочникX
Так он, вроде, из ГРУ. Что до зависти не знаю, а по части фантазий на исторические темы - похожи. Хотя, у Резуна откровенных ляпов поменьше.

Бедный маленький водоплавающий.
Резун был спортивным репортером Комсомолки. На момент отъезда имел звание ст.лейтенанта запаса. Ни в ГРУ (котором?), ни в КГБ штатным не состоял. А репортером он был хорошим. Настоящим.
Настоящие репортеры, водоплавающий, ценны сами по себе. Как тот Бойцовый Кот. И все прекрасно понимали, почему репортеру стало тесно.
И книги у него неплохие, только ориентированы не на российскую публику. А с точки зрения той публики - Резун патриот России. Он дискутирует с западными стереотипами - в защиту России. И смысл его опровергать? Зачем стрелять в пианиста?..
Фантазии... Что может знать о фантазиях и истории человек из приграничья, на которого потрачено усилий не более, чем на пушечное мясо?
1 / 0
Среднегорский
От пользователя sogdy
не состоял.

Ну вот! Моя догадка подтвердилась. Уж очень он все странно даже для тех лет все рассказывал. Как-то очень не естественно и глупо некоторые вещи рисовались. Обычный сержант меньше глупостей говорит об Армии, чем это придурок. Он НИКЕМ НИ РАЗУ НЕ КОМАНДОВАЛ! Даже курицей во дворе.
1 / 0
ПоплавочникX
От пользователя sogdy

Поражаюсь на Вас, Согди. После очередного Вашего экскурса в историю и выдачу интереснейших, но неизвестных общественности сведений по декабристам другой затаился бы надолго, если не навсегда с деланием новых заявлений, а с Вас, как с гуся вода, как я посмотрю.)) Ну, дело Ваше, разумеется. Не был Резун штатным, что я, кстати, и не утверждал, так не был.))
Кстати, полюбуйтесь, что пишет газета, где, по Вашим словам, работал когда-то спортивным репортёром нижеописываемый:
Другой известный предатель из ГРУ, капитан Владимир Резун, сегодня больше известен под литературным псевдонимом Виктор Суворов. В 1978 году он вместе с семьей исчез из Женевы, где работал в резидентуре ГРУ. И всплыл в Англии. Естественно, британцы выдоили из него всю секретную информацию. Сейчас он живет в Бристоле и продолжает клепать псевдоисторические «труды», выставляющие всю политику СССР в неприглядном виде.

Как в 1999 году рассказывал «КП» экс-начальник ГРУ генерал Федор Ладыгин, Резуна заочно судили и заочно же он был приговорен к расстрелу. Приговор пока никто не отменял. (с)
Врут, наверное?))
1 / 0
ПоплавочникX
От пользователя Среднегорский
Ну вот! Моя догадка подтвердилась. Уж очень он все странно даже для тех лет все рассказывал. Как-то очень не естественно и глупо некоторые вещи рисовались. Обычный сержант меньше глупостей говорит об Армии, чем это придурок. Он НИКЕМ НИ РАЗУ НЕ КОМАНДОВАЛ! Даже курицей во дворе.

Если Ваши догадки будут подтверждаться исключительно на тех сведениях, что выдаёт Согди, то Вас ждёт, мягко говоря, очень много удивительных открытий и таких подробностей, от которых у Вас появятся некие сомнения определённого рода, которые очень быстро перерастут в твёрдую уверенность. Помяните мои слова.)) Вы попросите, к примеру, у Согди ссылку подтверждающую спортивное репортёрство Резуна в Комсомолке.
1 / 0
Грешник
От пользователя ПоплавочникX
Как в 1999 году рассказывал «КП» экс-начальник ГРУ генерал Федор Ладыгин, Резуна заочно судили и заочно же он был приговорен к расстрелу. Приговор пока никто не отменял. (с)

Где его судили-в России или в СССР? ;-)
СССР так-то уже не существует.
1 / 0
ключ
А какая разница? РФ объявила себя правопреемницей.
А никто особо и не спорил... особенно, пока она долги Лондонскому Клубу выплачивала...

что теперь, всех уголовников выпустить в связи с развалом страны?
0 / 1
ПоплавочникX
От пользователя Грешник
Где его судили-в России или в СССР? ;-)
СССР так-то уже не существует.

Вообще, если действительно судили и приговорили, то это ещё в СССР было. А к чему вопрос-то?
1 / 0
Так
От пользователя Sеcond
Прямо Манилов, а не Н.Кровавый.
Кстати, психологический тип Николая 2-го вполне может быть тождественен с Маниловым.
А "Кровавым" его назвали за "Ходынку". С чего, фиг знает... Видимо, просто по невежеству; не в курсе были, что организовывать массовое празднество он назначил своего дядю Сергея Александровича, которого потом убил Каляев под руководством Савинкова и Азефа, и чья жена была сестрой Аликс, пришедшая уже в тюрьму к Каляеву, чтобы побеседовать с ним, и которая мало того что простила, но и просила его написать прошение о помиловании на имя Николая 2-го, которое она обещала лично поддержать, и который бы обязательно его в этом случае подписал... Вот кто действительно был свят из семьи Романовых - Елизавета Фёдоровна (или Элла Гессен-Дармштадтская, до крещения)...
От пользователя Sеcond
Джугашвили
Ему было можно.Он руководил космополитичным СССР. А получить хотел весь мир.
И cмог бы, при хорошем стечении обстоятельств.
Хорошем?!! Sеcond, вы - сталинист?!! 8( Нет, правда?.. Или мне ошибочно показалось?
От пользователя Sеcond
Прямо Чацкий, а не Н.Палкин.
Это вы ошиблись, перепутав Николая 2-го с Николаем 1-ым. Именно того прозвали "Палкиным" за то, что при нём в армии было повсеместно распространено наведение дисциплины палочными наказаниями.
От пользователя Barbatus.
Отрекись от кровавых идолов, Примат, сын мой!
Barbatus., пожалуйста, не ёрничайте в серьёзных темах, если, конечно, хотите, чтобы ваши слова воспринимались всерьёз. Такая манера общения не способствует уважению.
От пользователя PRIMAT
Еще Морис Палеолог, французский посол при российском императорском дворе, однажды с помощью нехитрых арифметических подсчетов установил, что по крови Н2 был русским только на 1/128.
Здесь это, конечно, офф, но по крови в России считать вообще мало смысла. :-) У того же Ленина мать была наполовину еврейка, на четверть шведка, на восьмушку немка и на восьмушку швейцарка. Отец - наполовину калмык, на четверть русский (и то под вопросом...), на четверть чуваш.
Ну, а Сталин был, вроде, чистокровный грузин (но уже про его дедов практически ничего неизвестно). Хотя имеет право на существование и версия, что настоящим отцом его был известный путешественник Пржевальский. По, крайней мере, наводят на такую мысль пара фактов; в период возможного зачатия будущего Иосифа Джугашвили его мать убиралась в комнатах, где жил в Гори уже тогда известный бравый Пржевальский, да и сходство их фотографий трудно отрицать...
1 / 0
Так
От пользователя PRIMAT
И после этого ви будете таки весь и снеова утверждать, что это была счастливая страна?
Это как, интересно, страна может быть счастливой? С чего бы я сказал такую глупость? Что-то вы попутали...
От пользователя PRIMAT
Это был практически единственный выбор. Вернее выбора то и не было.
Вы уверены вэтом на 100%?
Дело в том, что выбор есть всегда. Не будь его, просто не было бы Гражданской войны.
От пользователя PRIMAT
Они создали это своевременно. Чего бы не добились ни при монархии, ни при других партиях.
Если можете, то аргументируйте. Мне действительно интересно, почему тогдашнему российскому народу вы отказываете в способности развития
по западному пути. Насколько я в курсе, даже среди стран уже тогда вполне развитой Европы Россия была в числе первых; после Англии, Франции и Германии где-то на уровне Австро-Венгрии и скандинавских стран, и уж явно выше южноевропейских.
От пользователя PRIMAT
реформы в сельском хозяйстве Столыпина до революции были свернуты в самом начале... Никто не хотел отказываться от привычного традиционного. И голод тридцатых был заложен именно тогда, усугубленный гражданской.
Здесь две части.
Первая. Реформы Столыпина начали сворачивать действительно уже вскоре после его убийства. Но они продолжались ещё достаточно активно вплоть до самой войны. После же Февральской революции начались стихийные реформы в гораздо более радикальной форме. И, не приди большевики к власти, "крестьянский вопрос" был бы неизбежно поставлен первым на очереди решения в новом демократическом государстве, реально конституционные основы которого должно было заложить разогнанное большевиками Учредительное собрание. Мало ли; хотели - или не хотели, а, когда избранный демократическим путём законодательный орган нового государства принял бы закон о государственной реформе, подчиниться бы всем пришлось. У тех, кто был бы против, вполне на законном основании, просто конфисковывали бы землю, что и сделали потом большевики, отобрав всю её у крестьян в ходе коллективизации; "раскулачивания" и "расказачивания" 1929-31 годов.
Вторая. Голод тридцатых - прямое следствие коллективизации. Дело в том, что после разрухи гражданской войны первым быстро восстановилось благодаря НЭПу (т.е. применению наиболее эффективной экономической основы хозяйствования - частной собственности) именно сельское хозяйство во времена НЭПа никакого голода в помине НЕ БЫЛО. И голод появился только, когда у людей в массовом порядке начали отбирать землю. Причём заметьте, что выселены были миллионы раскулаченных, а своей земли лишились ВСЕ. Разумеется, эта глупость Сталина (на которую указывали ему даже его тогдашние сторонники, которым он, правда, потом это тоже припомнил...) сразу же сказалась на эффективности сельского хозяйства; резко упала урожайность. Когда нет личной экономической мотивации, принуждение административными методами даёт лишь быстро иссякающий временный эффект. Поэтому и в 29-ом году голода ещё не было, хотя коллективизация уже вовсю шла. А вот в 30-м году собранного уже стало не хватать. При этом продолжение политики отбирания большевиками (вопреки своим же обещаниям, которым зря поверили обманутые миллионы людей) земли у крестьян шло по-прежнему под личным контролем Сталина. Итог фактически "раскрестьянивания" (этот термин применяется, т.к. селян пытались сделать "деревенским пролетариатом") известен...
1 / 0
Так
От пользователя PRIMAT
Я грабитель разумный... Ничем не отличаюсь от пролетариев. У мя ваще с этим напряженка, мы частенько меняемся местами.
Это как? То вы грабите, то вас грабят? :-)
От пользователя PRIMAT
сфера такая, не по Марксу живем, ироды. Никак к нам его не приспособить. Пытались уже всяко...
А это и невозможно в принципе. Его ошибки в теории породили ещё большие ошибки в практике.
От пользователя PRIMAT
У вас и подтвердить есть чем такие домыслы, да?
Домыслы? Вообще-то подробная критика марксизма была ещё во второй половине 19-го века. Ленин лишь плевался как форумский тролль, будучи неспособен опровергнуть её. Ну, а в сталинском СССР не то что за критику, а за любое слово всего лишь не за марксизм человека могли поставить к стенке невзирая на его уровень. С тем же Бухариным быстро разделались, хотя он всего лишь сомневался в применимости марксизма к сельскому хозяйству, правда, ещё и по сути выступал против сталинской коллективизации. После него уже никто в Союзе даже не пытался изучать "Капитал" как-то иначе, чем как "Святое Писание" - лишь уча его наизусть и цитируя.
Когда мы студентами задавали "неудобные" вопросы нашим профессорам "марксизма-ленинизма", ни одного ответа по существу (по поводу применимости марксизма) так и не получили. Одни отговорки, что, мол, "марксистко-ленгинское учение истинно, потому что оно верно". :-) Естественно, что именно тогда я и полностью разочаровался в "экономическом гении" Маркса и тем более демагога Ленина (особенно когда стало совершенно ясно, что его основная экономическая работа "Империализм как высшая стадия капитализма" ложна в самой своей основе).
Отсутствие же критики марксизма в СССР и полный застой экономической теории на 70 лет и породил ту самую "экономику дефицита". Большевики могли бы вполне продолжать политику НЭПа, продолжая без всяких последующих репрессий идти по западному, капиталистическому пути развития, как это с конца 70-х годов начал делать Китай (и успешно продолжает уже больше 30 лет подряд!), лишь на словах продолжая придерживаться ошибочной марксистской идеологии.
От пользователя PRIMAT
То, что семью дворян, (глава которой работал некогда царем, но не справился и написал заяву по собственному желанию) расстреляли, следует рассматривать наверное под каким-то другим углом.
"Угол" (кстати, почему "угол", а не "точка") зрения здесь прост - бесчестие и подлость убийц. До большевиков в России никто не додумывался убивать детей. Даже детей врагов. Большевики же додумались убивать и отправлять в тюрьму и ссылку не только детей врагов, но и детей конкурентов в борьбе за власть, назвав своих конкурентов даже не своими врагами, а лицемерно "врагами народа", а их детей - "детьми врагов народа"...
От пользователя ключ
Иоанн VI (вспомнила) - младенцем был... а вон чего учудилось...
Для справки.
После переворота, в результате которого Екатерина 2-я (её психотип - тот же, что и у Берии...) взяла власть, она (руками верных гвардейцев) убила своего мужа. А Иоанна отнюдь не выпустила из тюрьмы, где он и умер. Правда, была слабая попытка свергнуть её, освободив уже выросшего, но полубезумного Иоанна. И сына своего, Павла, она, даже при достижении им совершеннолетия, так и не допустила царствовать, держа его в "золотой клетке" Гатчины. Собиралась вообще передать после себя корону внуку - Александру, но уже не получилось...
0
mikb
От пользователя Кобра.
Суворова многие перлись..


может быть взять не суворова а савельева и начать с древних славян?
1 / 0
mikb
От пользователя
англия вела войну на море..с сентября 39-го и потери кораблей были весьма значительны


а если посмотреть на вождушные бои где англия нанесла немцам поражение?
0 / 1
mikb
От пользователя Sеcond ☭
Есть версия что Адольф был большим англофилом и пытался заполучить англичан в союзники тем или иным путем.
Во всяком случае высокопоставленных фашистов в Англии хватало.
Идеи Адольфа были достаточно популярны до войны там.


От пользователя
да ладно.слишком очевидная оговорка..
мне вот другое непонятно..зачем британия впряглась за польшу...думаю ни о каких "чувствах" речь не шла...или испугалась союза гитлера со сталиным...или все-таки общественность что-то да значит в некоторых странах


От пользователя ключ
талин подписал пакт о ненападении, при том, что у СССР и ГЕрмании не было общих границ..

а как быть с Мюнзенским соглашением между англией францией и германией в котором произошол раздел чехословакии и о котором упорно молчали и англичане и французы пытаясь забыть эту историю? А ведь именно этим соглашением гитлеру и развязали руки?
при этом после того как Гитлер вторгся в Чехословакию Сталин пытался собрать на переговоры и французских лидеров и английских, которые его в мягкой дипломатичной форме отослали на х...?????
0 / 1
mikb
а также как быть с тем вактом что вся военная машина германии была построена на англо американофранцузские крелдиты которые в трицатые годы выделяли германии даже при выходе германии из договора брестского мира? а ведь по этому договору германия не могла производить оружие и могла иметь армиюнесколько сот тысячь человек - 300 или 400 - при этом аооруженных легким оружием....
0
mikb
От пользователя TERMINADOR
. А дебил (тоже по факту) Сталин

хорош дебил))) все бы такими дебилами были)))
От пользователя Barbatus.
На первом месте в мире по народному благополучию. Вот где

это прастите когда было ьакое благополучие?
От пользователя
тысячелетняя история Руси не позволяет так думат

что то мало отмеряли))
0 / 1
От пользователя Так
о дядю Сергея Александровича, которого потом убил Каляев под руководством Савинкова и Азефа, и чья жена была сестрой Аликс, пришедшая уже в тюрьму к Каляеву, чтобы побеседовать с ним, и которая мало того что простила, но и просила его написать прошение о помиловании на имя Николая 2-го, которое она обещала лично поддержать, и который бы обязательно его в этом случае подписал... Вот кто действительно был свят из семьи Романовых - Елизавета Фёдоровна (или Элла Гессен-Дармштадтская, до крещения)...

Он, Великий князь Сергей Александрович, достал Елизавету Фёдоровну шумными гомосексуальными скандалами. На почве затянувшегося девичества, кстати, у неё и слетела капитально кукушка.Из занудной старой девы она неожиданно для окружающих стала православной фанатичкой. Интересный пример того, как пороки могут сделать нас святыми. Хотя Сергей Александрович и был конченным пидором, он специально не брал с собой охрану, чтобы не подвергать жизнь людей опасности. Ну и кто по-вашему лучше? Ме и Пу в бронированных авто, окружённые толпами мордоворотов-- или ..... Сергей Александрович? :-D
От пользователя Так
Sеcond, вы - сталинист?!!

Он циник , помесь Манилова с Ноздрёвым :-D
От пользователя Так
хотите, чтобы ваши слова воспринимались всерьёз.

Пустые надежды, ибо нет пророка в своём отечестве :weep:
От пользователя Так
Такая манера общения не способствует уважению.

Примат сам человек непосредственный , он понимает юмор :ultra: Мы так часто увлекаемся высказыванием друг другу "правды", что о взаимном и прочем уважении речи давно нет :-D И чепуху, вроде восхваления сталинизма, Примат говорит не потому, что сталинист, а потому, что считает себя обязанным поддержать "умный" спор / Сэконд обычно вступает в разговор , чтобы поиздеваться над часто глупым собеседником/. Такая вот соционика.
От пользователя mikb
хорош дебил))) все бы такими дебилами были)))

Умные видят слишком много препятствий и часто останавливаются в начале пути. Дурак прёт напролом и нередко добивается того, чего не смог добиться гений вроде Наполеона. :-D Если хочешь быть как Сталин, попробуй ограбить кого-нибудь/ знаю, банк с твоим умом не взять/ и трахни малолетку, как это сделал в ссылке Сталин, развратив 14-летнюю девочку.
0
Кста, про бред Суворова
Мне тут сказали. кому правда про войну антиресно, почитать Пыхалова, "Великая оболганная война"
0
От пользователя Так
Здесь это, конечно, офф, но по крови в России считать вообще мало смысла. :-) У того же Ленина мать была наполовину еврейка, на четверть шведка, на восьмушку немка и на восьмушку швейцарка. Отец - наполовину калмык, на четверть русский (и то под вопросом...), на четверть чуваш.
Ну, а Сталин был, вроде, чистокровный грузин (но уже про его дедов практически ничего неизвестно). Хотя имеет право на существование и версия, что настоящим отцом его был известный путешественник Пржевальский.

Ессно никакого, но для царей это было важно по идеологии. Грузин в династии не было. Цари блин - это отдельная национальность. Ониж в своем тесном кругу царей да королей размножались и вырастали. Если в маленькой европе ихний королек мог вьехать в проблемы и эффективно управлять, то в рассее - обломс...
От пользователя Так
Это как, интересно, страна может быть счастливой? С чего бы я сказал такую глупость? Что-то вы попутали...

Вы высказали тезис еще в начале, что страну типа завалили шпиёны на немецкие деньги. На что мною было отвечено, что благополучную и процветающую страну типа и сто лениных с с вагонами денег не обрушат.
От пользователя Так
Вы уверены вэтом на 100%?
Дело в том, что выбор есть всегда. Не будь его, просто не было бы Гражданской войны.

Я уверен в том, что чаще бывает выбор между злом, и еще большим злом. Добра не присутствует вовсе.
От пользователя Так
Если можете, то аргументируйте. Мне действительно интересно, почему тогдашнему российскому народу вы отказываете в способности развития

Антиресно... А как вы обьединяете народ и власть? Народ может развиваться и развивается в рамках законов и соцустройства. Народу я в этом не отказываю. Рамки к начали сужаться к 13-му году. Власти было неинтересно развитие. Распутин во дворце - чуть ли не единственное "достижение" того времени.
От пользователя Так
Это как? То вы грабите, то вас грабят? :-)

Не... мы друг дбруга не грабим. Мы вместе "грабим" заказчиков. Чей заказ, тот и главный. Если сегодня я принеся заказ, прижму бабло на зарплату, то завтра прижмет кто-то другой... Нам это надо, ссорицца и грызться?
Маркс отдыхает в этой частности. Мы взрослые люди и знаем друг друга не один год.
От пользователя Так
мыслы? Вообще-то подробная критика марксизма была ещё во второй половине 19-го века.

Именно домыслы. Маркс канешна многое не учитывал, но его критики не учитывали еще больше.

От пользователя Так
"Угол" (кстати, почему "угол", а не "точка") зрения здесь прост - бесчестие и подлость убийц.

(Угол меняет точку обзора) Где вы видели честных и благородных политиков?
Политика - это когда говорят ласково - хороший песик, ища рукой палку подлиненее и потяжелее.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.