Частная собственность = смерть для России

Первый комп типа Эппл был собран именно в гараже, при начальном капитале в 2 тысячи долларов... ;-)

Поеду я своей недвижимой собственности масло менять.
Всем чмоки!

Вот, вот. Фетишизм на лице ))
Может имеет смысл не размер бизнеса, а масштаб идеи. Крупнейшие компании, бывает, вырастают из домашних горожей. Факт. У вас все время перед глазами уйопская приватизация в раше, и это имхо мешает вам "за деревьями увидеть лес". Я согласен с вами, всех чубайсов на кол. Но это вовсе не дает оснований для приписывания госсобственности приемуществ в крупных бизнесах.

не, неправвда. Мы выяснили што не единственный, но и его отсутствие зачастую убивает творчество, особенно в тех сферах где это творчество очень явно полезно для остальных членов общества, и в силу этого имеет весьма серьезный коммерческий смысл. Если не ошибаюсь вы почему-то называете эту полезность "потреблядством". Хорошо математикам где чистый разум фактически не может быть напрямую коммерциализирован, и как следствие не бывает нажившихся на идее. А как быть нам инженерам. Где фактически не бывает идей бесполезных джля прибыли? Мы же люди, а не железяки бесчуственные. )))

Ой!!! Не верю глазам своим!!! вы ли это?? Ни когда бы не подумал што у меня с вами могут быть одинаковые взгляды... хоть в чем то...
Река исеть наверно повернула свои воды вспять :-D
Но утешусь, опровергнув ваш следующий "тезис"

На самом деле все несколько не так. Быквально недавно по телику (не помню канап) проскочил сюжет. Сюжет о "техношопах" т.е. о местах где забугорные одиночки могут используя серьезное технологическое оборудование реализовавать свои "дурацкие" идеи.Затем если идея оказывается вовсе не дурацкая, гораздо легче получить инвестиции, имея работающий прототип на руках. Затем ничего не стоит заказать сколь угодно массовое производство контрактным производителям. Коллективу в этой цепочке места очень мало. В идеале вовсе нет. Не так ли?
Бкувально прошлой осенью трахал мозги аналогичной идеей одному коллективисту на другом форуме. Как здорово што "у дураков мысли сходятся" ))

А серьезное технологическое оборудование послал бог, ну уж никак не государство или частный бизнес.
Не утешайте себя- мы и здесь сходимся.. :-D

:-) Ну уж никак и не "коллектив". А для "крупных организаторов" такой подход и вовсе как серпом по яйцам. Оне нонче в сколково ворочают мильярдами. Но государство да... будь поумней, могло бы протолкнуть такую идею, ибо идея очевидно убыточна в расейских условиях... Покрайней мере первые пару десятков лет...

Наша страна пример того, как не надо делать.. :-)

главное их достижение не "собирание" из готовых комплектующих некоторой конфигурации. Которая не сильно по составу отличалась от той же амиги кстате (те же мотороллы использовались и основной и видеоконтроллер).
Главное - упали в определенную потенциальную нишу на рынке, которой по сути еще никто не осознал. И софт соответствующий (операционку с графическим интерфейсом) сделали.
Но вообще такой бытовой комп это все же игрушка по большому счету. Если что не так сосчитает, то никому большого вреда не будет.
Сделать какую-нибудь серьезную систему управления серьезными вещами в гараже практически невозможно.
А серьезные вещи, это от которых жизни многих людей зависят. Системы управления опасными производствами, вооружениями и т.п. - Тут "гаражные" подходы не пройдут.



пусть получают за идею. Но при чем тут владение большой компанией?
Сама по себе идея не создает эти крупнейшие компании! Это труд тысяч людей так-то. Почему этим всем должен владеть один или несколько человек? Ведь налицо момент набирания этой самой собственности за счет других! Какая бы у вас богатая идея не была, сами вы такое производство ни в одиночку, ни с бандой единомышленников не создадите. Анреал просто. Все что сами, своими руками и головами сумеете освоить - пожалста! Много кстате можно освоить с современыми технологиями. ;-) Гонорары за книги - пожалста! Сборы податей с какого-нить интернет-сервиса - пожалста! Да хотя бы от спекуляций на бирже. Все доступно до определенного предела в индивидуальном порядке. Можно идею продать большому концерну за приличные бапки, пусть развивают. Можно даже за роялти развести. Нет возражений! Это и при социализме было - система гонораров, отчислений и прочих вознаграждений. Можно к ним на работу пойти и дальше эту идею развивать.
Но реально то большинство состояний делаются от эксплуатации других. Причем жесткой. Чего ради увеличивающаяся при этом собственность присваивается горсткой людей?





материальное стимулирование изобретателей и при социализме было.
А тупые манагеры и чинари везде одинаковы. Они хоть при социализме, хоть при капитализме тормозят. Творить в гараже можно тоже при любом строе. Только не рассказывайте, что при капитализме с этого творчества легче заработать :-D
Я не вижу в глобальном смысле большей творческой энергии при капитализме. В открытиях, изобретениях, технических достижениях мы наравне шли. Где-то они больше, где-то мы. Так значит наша система вполне себе нормально создавала услоия для творчества. В том числе и в плане бабла. Кто хотел творить - шли в оборонку, в космическую отрасль, в науку, другие протчие. Там и платили побольше и поле для открытий-изобретений было. В принципе и на западе ведь патентовали.

Потому щто без идеи не будет "большой компании". Ну или "большая компания" превратится в ничто без постоянного появления новых идей. Поставьте себя на место человека работающего в большой компании и видящего што на его идее компания пухнет от денег. Кому-то хватит и гонорара, а кому-то захочется реализовать нечто такое што выходит за рамки воображения наемных топов. Такое очень часто случается. Отличный пример тут вчера пролетал в теме "Мнения авторитетов на науку и общество..."

До поры... Не хватило воображениея у кремлевских топ-ов. А у китайских хватило...

зависть в смысля? :lol: Жадность?
Ну пусть роялти получает с патента, кто-ж против та? Но зачем компанией то владеть? Нужны компании идеи для развития - будет патенты покупать. Так и делается.




то есть по вашему для реализации своих идей наилучший способ тратить кучу времени и создавать достаточно мощную компанию? Собственную?
А может все же лучше поискать готовую, которая эти идеи воспримет? Ну пусть с десятой попытки найдется. С двадцатой. Неужели это дольше, чем с нуля?




вот как раз эта "пора" и закончилась с распадом СССР. Сейчас то уж точно ни денег тех, ни институтов-лабораторий, ни людей, ни системы образования.

Альтернатива частной собственности очевидна и однозначна - БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ.

Или примерно тоже што заставляет и вас негодовать по поводк "несправедливости" частной собственности. Т.е. когда один въезжает в рай на х... коллектива, это для вас неприемлимо. А когда наоборот коллектив живет за щет одного - это для вас нормально. Кого вы там постоянно обвиняетке в лицемерии? Патриотов? )))

Поискать кому отсосать штоп "не обидели"? :-)
Вы странно судите о людях... Не будет такого никогда. Будут радостные имитации прикормленных бесполезных юных отсосков, и полная смерть энтузиазма тех кто действительно умет... не более. Меня единственный вопрос интересует в связи с этим. Я его задавал уже не раз. Сколько раз надо всяким отсоскам обосратся, штоп понять - не сделают НИКОГДА?

Или наоборот. Застой в ссср начался встаки за некоторое время до распада.

Как выяснилось безхозяйственность в раше свойствена и частной собственности. Повторяю причина и безхозяйственности в том числе - качество личностей начальнеков. И лечится это только жесткой конкуренцией или грамотными репресиями. К сожалению ни того ни другого мы не можем ожидать в раше... по крайней мере в бытность нонешнего "тандема" целиком, или каждого из них по отдельности.

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2011 16:58]

Бесхозяйственность - это отсутствие реального хозяина, что харрактерно для коллективных и государственных "собственностей".
Обратный случай. В Совке эффективнейше работали именно те предприятия или организации, где директор "видел всех в гробу" и распоряжался всем единолично. (Таких обычно сажали. А бывало - и возвышали.)
Не надо путать с бесхозяйственностью, доминирующей в раше, элементарную лень, некомпетентность и, опять же, отсутствие чувства ХОЗЯИНА, синдром временьщика, когда тебе совершенно ясно, что сегодня это - твоё, а завтра - опять "народное".

Разруха - не в головах, а в форме собственности! :ultra: О чём неопровержимо свидетельствует хрестоматийное различие между общественными и домашними уборными.

:-D Кстати, возможны варианты. Где то общественные чище чем у кого-то домашние... Профессор в книжке отчасти был прав... естественно не абсолютно прав. Истина как всегда где-то посередине...

Вы - лжец. В СССР промышленность, сельское хозяйство, наука были на неимоверно более высоком уровне, чем сейчас в период "частной собственности".

Если собственностью завладеют жулики с одной программой в голове: "украл и спрятал" - это конец всему.

К сожалению, у нас так и произошло...

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2011 16:53]

Да. Странно только, почему некоторые призывают убить вечный и лучший стимул, вместо того штобы убивать жуликов.

25 лет в стране царит частная собственность, а Россия так и не сдохла. Сдох СССР, где пытались частную собственность отменить волевым решением.

Правильно, вымирает население, полностью разрушено сельское хозяйство, промышленность, наука... а "Россия" не "двинула кони" :-D

"Кто же его посадит, он же памятник! " (с) :-D

Как может "сдохнуть" простое слово?

А государство - легко, если тенденция деградации последних 25 лет сохранится...

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2011 17:48]

Не "сдох", а был предательски убит правящей "элиткой"... СССР многое пережил, а вот от предательства верхушки у него защиты не было... увы...

Только не "предательства", а "обосранства"...

Думаю, эти явления имели место быть одновременно... но суть не в этом... у СССР не было защиты от "верховного дурака" - это главное, это и сгубило... а экономика развивалась замечательно, даже при всех её недостатках, тк они не были системными...

Т.е. суть в том што в ссср не было сильной оппозиции "верховному дураку"?

Зы. Замечу всетаки был один системнй недостаток - уравниловка и снижение престижа инженерной професси в принцыпе. Если вы достаточно старенький, должны помнит всяческие компании нащет "повышения престижа". Впрочем тупые, как и следовало ожидать при верховном - дураке.

у вас, как впрочем и у большинства сегодня, несколько большая чем нужно зацикленность на материальном.
Это действительно вполне нормально, когда меньшинство тащит за собой большинство. Это участь лидеров. Всегда и везде. И это вовсе не подразумевает того, что они должны намного больше получать от общего движения к цели. Больше, но ненамного. Лидеры, которые имеют основную мотивацию в деньгах - это плохие лидеры. Точнее они как правило весьма некрасивы как люди в духовном смысле. Когда такие в обществе преобладают, общество становится хуже, в нем становится менее комфортно жить.




кто ищет, тот всегда найдет.
Как находили поддержку наши великие главные конструктора? Во всех сферах. И получали в распоряжение огромные ресурсы. Им не нужно было становиться для этого владельцами этих ресурсов. И деньги их тоже интересовали при этом даже не во вторую очередь.
Трансерфинг учит, что надо находить свою струю, свой маятник и встраиваться в него. Это работает при любой политической и экономической системе.




ну а если промышленность при тоей "бесхозяйственности" лучче растет, чем при вашей имперьялистическом "реальном хозяине", так может ну его нахрен этого реального хозяина?





он может и вечный, но явно не лучший.
Не знаю что там за песня, но в книге Хайнлайна между прочим упомянута строка из нее: "Все лучшее в мире даром!"
Не за деньги заметьте! ДАРОМ! ;-)





вот засада! только вот мы за эти 25 лет так и не смогли еще выйти на уровень ВВП России на момент развала СССР! Именно по России! Не СССР в целом. :lol:
Как просели, так до сих пор и не выбрались еще.
Больной может и не сдох еще, но явно сурьезно приболел ;-)
Вы факты посмотрите, графики - спад пошел именно с момента развала СССР. Как так? :lol:
Пока частную собственность отменяли "волевым решением" - росли как на дрожжах! Как только пустили частную собственность в огород - тут же спад пошел.

Александр Македонский, конечно, великий полководец, но зачем стулья ломать?! "неимоверно более" :lol: Помним мы это "неимоверно"и абсолютно пустые прилавки казённых магазинов. Так что, можно и без истерик.

Наверное, людей не стоит размножать как скотину, как пушечное мясо для войн и мировых революций. Хотя, по результатам исследований сексологов количество половых актов на душу населения в России за сто лет сократилось чуть ли не в 4 раза. Вы -то, лично, выполняете свои "неимоверно высокие" обязательства по размножению нации :-D ?

Страна стала в два раза меньше. Какой может быть "уровень"? Успокойтесь со своими высокими уровнями. Или Вы не знаете, что последние 10 лет мы догоняем не США, а Португалию? Вам надо понять, что главное не размер, а умение пользоваться тем, что имеете. Меня огорчает, что свои оставшиеся ресурсы мы, в своей имперской гордыне, кидаем на Олимпиады, Чемпионаты и прочие башни вавилонские. Вроде башня по имени Россия ещё не пала, а мы все говорим на разных языках : я тебе про Фому, а ты мне упорно про Ерёму. Не вернуть вам СССР, и частную собственность не отменить, хоть исстонитесь до смерти, которую вы себе и пророчите. Халявы больше не будет, а любую скотину ждёт мясо :bes:

Я вообщето вам толкую о САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, а о деньгах как способе обеспечения самостоятельности. Несамостоятельные вообще не могут быть лидерами, они могут быть лиш говноначальством. Разве не так?

Да. В тех редких случаях когда это удавалось. А в скольких случаях это не удавалось? Кто щитал? Разве вам на курсах патриотов не рассказывали, што таки блатные отсоски в позднем совке таки имели немеренное приемущество перед всякими талантливыми конструктрами? Старые совецкие передачи не смотрите там, о "безответственной номенклатуре", о трудностях внедрения новинок, о недостаточной престижности профессии инженера в совецком обществе? Так што эти талентливые конструктора валом повалили за буггор, как только появилась такая возможность.

либерасты идиоты. Я это всегда подозревал! :lol:
Раздельная статистика по РФ существовала и при СССР. Как и по всем остальным республикам, кстате.




да вы еще и в экономике идиёт!
Лучше уж бабло кидать на такие проекты как олимпиада, хоть чета построят, инфраструктуру создадут, глядишь туризм там оживят, рабочие места будут, нежели эти деньги тупо держать в стабфондах за границей, финансируя пендосам их потребление и оттягивая их карачун.
Кому плохо будет, если у нас нормально стадион к чемпионату достроят, гостинниц еще каких-нить понаставят, дороги подрихтуют, метро глядишь быстрее продвинут? Все это останется здесь, в городе и будет дальше на благо его жителей. Как и в других городах-участниках. И даже если чемпионат вдруг не состоится - все это не пропадет. Как и с олимпиадой.
Вообще многим уже давно пора понять, что экономика работает чуть сложнее, чем дважды-два-четыре.
Многие традиционно считают, что военные расходы это чистые потери и расходы. Однако пендосы вон ни в какую не хотят сокращать свою военку, хотя в долгах, как в шелках! Иба если сократить это, то по цепочке накроются многие отрасли, которые для военки производят тот же металл, электронику и прочее. То же самое с остальными "расходами". Вложения в строительство тех или иных проектов загружают работой массу производств и дают работу множеству людей. Все это работает на рост экономики, причем не только своей, но и мировой.

Но реально современная экономическая модель подгнила. Она уже не может обходиться без постоянного накручивания спирали потребления. Что имеет пределы и просто невозможно делать до бесконечности по ресурсам. Все кризисы в основном от этого.
Вместо того, чтобы пускать ресурсы на решение проблем голода, на те же космические программы и т.п. - они пускаются на производство того же оружия, которое уже некуда девать и которое периодически приходится утилизировать. Как в той же Ливии. И в рамках существующей системы пока никто не может понять как перераспределить ресурсы на более позитивные направления. Потому-что это очевидно невыгодно тем, у кого в руках сконцентрировалось бабло и активы.