Тупик "Туполя"

когда вам штота подсказывает, нада креститься!
Экономика росла. Снижение темпов было. Но эти темпы роста были такие, что современному капитализьму завидно. А тогда было страшно! Иначе как бы мы достигли второго места по ВВП, если бы не росли? Темпы прироста были на уровне, если не повыше, современного Китая. Так шта с первой производной был нормуль. Вторая производная была отрицательна.
Впрочем, смотрите-ищите графики.





огаога. И хде бапки считают? Там душа компании?
:lol:




панимаете Тотал, если у вас лично все нормуль и капуста в карманах шуршит исправно, то у большинства народонаселения имеем сегодня по факту платное здравоохранение вместо бесплатного, проблему с детсадами, платное образование вместо бесплатного, неподъемные цены на жилье против его бесплатного предоставления. Наконец имеем снижение продолжительности жизни и банальное уменьшение народонаселения.
Ога! И все это видимо по вашему признаки повышения жизненного уровня!
:lol:
Наконец достаточно посмотреть международную статистику по ВВП и видим, что сегодня мы занимаем по этому показателю девятое место против второго при Брежневе. Какие вам еще нужны доказательства? ;-)

Никто не защищается никаким снобизмом. Снобизм как раз в этой фразе "банальная механообработка".
Ошибка Ваша здесь:

Еще какой показатель ;-)

Так китайцы все делают лучше нас, включая автомобили, Европа-лучшие самолеты, Штаты-науку. И что теперь ни с кем конкурировать не надо? Ну и будем сидеть сырьевым придатком.

Прямо так и нет, кроме ВСМПОшных :-D

[Сообщение удалено пользователем 04.11.2010 11:38]

так кто же в этом виноват, Ставр? Неужели у власти подонки-либерасты и мерзавцы-дерьмократы? Пошевелите головой...

Спасибо, вы меня убедили.
Вы умеете не только про авиапром, но и про статистику. Особенно вам удаются вот эти смайлики :lol: :-D и слово "ога"...

Ой! Максимум смертности пришелся на последние десять лет. Проклятые либерасты... они везде...
http://statistika.ru/stat/russia-world/2008/11/13/...
Годы Все население,млн.человек
1989 147,0
1993 148,6
1996 148,3
2001 146,3
2002 145,2
2003 145,0
2004 144,2
2005 143,5
2006 142,8
2007 142,2
2008 142,0
И здесь то же самое! Вертикаль власти построили, 5млн. населения потеряли. Куда смотрит наша партия? Надо отыскать этих вредителей-либерастов и публично казнить!

Машу знают все!

Либерэ!

У А380 отвалился двигатель :weep:

полеты всех самолетов этого типа приостановлены.

Боинг небось диверсию заказали? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2010 16:03]

Да-да… движок отвалился, ероплан взорвался.

дешевле - да! Лучше? фихвам!
Качество конешно потихоньку улучшают. Но вообще кетайское качество как известно в поговорки вошло :lol:




развалили экономику сцуки! Вторую экономику мира!
Разворовали. А толку. Все одно управлять толком не умеют.




на последние десять лет как мы видим имеется тенденция к снижению. Весьма явная.




было бы странно, если бы сразу со сменой власти ситуация в один год переменилась. Тенденция как уже отмечено - в плюс пошла. Смертность падает. Это плохо?

На 90-е приходится ускорение роста смертности. Это было хорошо?
Причем рост смертности с 1960 по 1988 (28 лет) практически равен росту с 1989 по 2002(14 лет). Ускорение в ДВА РАЗА! Вот вам плоды перестройки, демократии и либерализьма!
;-)

Именно :-D
Именно потому што все остальное, кроме идеи, можно безболезненно отдать на аутсортинг и использовать "кубики" узкоспециализированных производителей... Но невозможно создать лучшее используя только лишь лучшие "кубики" сторонних производителей, просто потомц что эти кубики доступны всем конкурентам. Должна быть изюминка ВСЕГДА - идея, а это уже по сути своей раработка, если даже идея родица в голове дурака из отдела маркетинга... А што.... я верю, раз в житзни гениальная идея приходит в голову даже самому отпетому идиоту...

Ну наверно можно пошитать што показатель в том смысле што в любом случае "показывает" насколько прцесс производства ординарен. Но я не подумал что всего лишь это достойно обсуждения... Т.е. то что вы описали не показатель высокого технического уровня само по себе. Показатель уровня рейтинг вашего продукта среди конкурентов причем уже обязательно в мировом масштабе... Если вы показываете конкурентное соотношение цена/качество на устарелом техпроцессе (как, например, компания амд для своих процессоров) ваш технический уровень всеравно высок... Вам всеравно можно давать деьги на обновления того же тех процесса. Т.е. другими словами показатель уровня техники это то как извернулись человеки - разработчики.... в тех условиях которые у них есть. Китайцы продемонстрировали своим нелегальным копрированием, что они таки способны извернуться... полагаю, именно поэтому из них стали усиленно делать мировую фабрику... Типа пусть эти китайские шаловливые ручки делают на вендоров в штатах, чем если станут их нелегальными конкурентами... но это мое имхо :-)

Меня удивлет этот кегебешный уйопок из правительства, со своим плятским стремление заполучить чужие технологии, вместо того штобы заняца растрелом своих поджопных обосранцев, ну или убица ап стену самому... Ибо эти технологии они всеравно не способны испоьзовать сами именно в силу собственного обосранства - это во первых... А во вторых надо быть полным идиотом, ращитывая што из импортных автосборочных заводов (ну или любых других импортных предприятий) может родица некая когорта разработчиков для нужд той же оборонки, пусть даже степень локализации станет все 100% Это рабочие места и только.... к технологическому уровню государства это не имеет никакого отношения... опять же имхо...

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2010 18:11]

так стало быть наши ребята уже владеют этими технологиями сборки продукта из "кубиков".
Сейчас вот глонас реализовали. Хотя компоненты производятся в азии. Но система то целиком наша! Спутники и протчее.
Самолеты тоже как никак целиком собирать могем.
Ну и протчаяя космическая техника. Сомнения излишни. Раз уж американцы у нас покупать не гнушаются и на наших кораблях летают.
;-)

А тут все советуют с кастрюль начинать, да всяких багажных полок :lol:
Умористы!

Ну, блондинка, чо... с явной тенденцией...

ааа! у вас видать со зрением проблемсы? Не видите куда линия идет на своем же собственноручно найденном графике :lol:

Вижу! Вижу! Я прозрел! Я увидел вертикаль власти!
А куда ведет эта линия, товарищ?

А все-таки надо начинать с кастрюль!
У нас было слишком мало технически грамотных людей. Перед нами стала дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на 10 лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры.
Мы выбрали второй путь. Мы пошли открыто и сознательно на неизбежные при этом издержки и перерасходы, связанные с недостатком технически подготовленных людей, умеющих обращаться с машинами. Правда, у нас наломали за это время немало машин. Но зато мы выиграли самое дорогое - время и создали самое ценное в хозяйстве - кадры. За 3-4 года мы создали кадры технически грамотных людей как в области производства машин всякого рода (тракторы, автомобили, танки, самолеты и т.д.), так и в области их массовой эксплуатации. То, что было проделано в Европе в продолжение десятков лет, мы сумели проделать вчерне и в основном в течение 3-4 лет. Издержки и перерасходы, поломка машин и другие убытки окупились с лихвой. В этом основа быстрой индустриализации нашей страны. Но мы не имели бы этих достижений, если бы не развивалась, если бы не преуспевала у нас черная металлургия.

Мы с полным правом можем говорить о больших успехах черной металлургии, составляющей основную силу народного хозяйства. Победили - это верно. Но нельзя зазнаваться в связи с этими успехами. Самое опасное, когда успокаиваются на успехах и забывают о недостатках, забывают о дальнейших задачах.

Во всех развитых странах выплавка стали опережает выплавку чугуна. Есть страны, где выплавка стали превышает выплавку чугуна на 25-30 процентов. У нас наоборот - выплавка стали отстает от выплавки чугуна. Доколе это будет продолжаться? Теперь ведь уже нельзя считать, что мы страна "деревянная", что у нас нет в стране железного лома и т.п. Теперь мы страна металлическая. Не пора ли покончить с этой диспропорцией между чугуном и сталью?

Следующая проблема- отставание мартеновских и прокатных цехов металлургических заводов в смысле освоения их техники, в смысле овладения их техникой.

Многие неправильно поняли лозунг партии: "Техника в период реконструкции решает все". Многие поняли этот лозунг механически, то есть поняли в том смысле, что ежели нагромоздить побольше машин, то этим будто бы будет сделано все, что требуется этим лозунгом. Это неверно. Нельзя технику отрывать от людей, приводящих технику в движение. Техника без людей мертва. Лозунг "Техника в период реконструкции решает все" имеет в виду не голую технику, а технику во главе с людьми, овладевшими техникой. Только такое понимание этого лозунга является правильным. И поскольку мы уже научились ценить технику, пора заявить прямо, что главное теперь - в людях, овладевших техникой. Но из этого следует, что если раньше однобоко делали ударение на технику, на машины, то теперь ударение надо делать на людях, овладевших техникой. Этого требует наш лозунг о технике. Надо беречь каждого способного и понимающего работника, беречь и выращивать его. Людей надо заботливо и внимательно выращивать, как садовник выращивает облюбованное плодовое дерево. Воспитывать, помогать расти, дать перспективу, вовремя выдвигать, вовремя переводить на другую работу, ежели человек не справляется со своим делом, не дожидаясь того, когда он окончательно провалится. Заботливо выращивать и квалифицировать людей, правильно расставить и организовать их на производстве, организовать зарплату так, чтобы она укрепляла решающие звенья производства и двигала людей на высшую квалификацию, - вот что нам нужно для того, чтобы создать многочисленную армию производственно-технических кадров.

Китай купит 102 самолёта Airbus моделей A320, A330 и A350 за 14 миллиардов долларов.
http://lenta.ru/news/2010/11/04/deal/_Printed.htm
Контракт заключён в течение суток с момента происшествия с A380.

ИМХО, это одна и та же проблема. Весь мир перешел на конвертеры, забыв про слово "чугун". Плавят напрямую. А у нас все еще
"Горят мартеновские печи,
И день и ночь горят они."

00:13
В мартенах ещё и лом переплавляют.
В конверторы его не сильно запихнёшь.
Может, у нас лома до этой самой… матери?

... либо летать, либо нет, а экономика, относительна :-)
... либо есть, либо нет, а как правило, есть или нет $,это виртуально и кризис в этом :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2010 00:36]

Я бы выразился менее помпезно... возможно еще и остались места... но што касается, суперджета тут какраз сомнения...я очень сомневаюсь что это что-то на острие прогресса требющее столь тщательной сертификации, что можно с боингом сравнивать... скорее обосранцы неспособные скопировать известные решения даже используя готовые "кубики". Да и описанные в ветке проблеммы тушки как-то не тянут на фразу "ребята владеют технологиями". А эксплуатационники, может быть, в силу замаранности и втянутости в коррупционные схамы, не способны оказались отбрыкаться от гавна... а может просто тоже обосранцы в своей сфере. Я давно подозреваю, коррупция в раше оттого и не победима, что только в раше она имеет корни не столько в наживе сколько в прикриытии обосранства "хороших людей"

Ну ладно :-)
Сойдемся на том... пусть каждый начинает с чего хочет... НО тока на свои деньги...

С кастрюлями заинтриговали. Особенно "механообработка"-"штамповка".
Уважаемый ghp457 не желает сосчитать переходы для штамповки кастрюли с примерно равными диаметром и высотой? Из "пищевых" материалов, желательно. Ну, что-нибудь, подобное Цептору (в наших магазинах продавалось под маркой First Австрия).

Насколько помню, там основные техпроцессы - литье, горячая прессовка, формовка и сварка. Штамповка-вытяжка только под эмаль.

Называется "оценка экономико-стратегического потенциала населенного пункта". На картах показатель идет после добычи угля/нефти, руд и производства СМС.

Зауважал..

Нет не желает... есть процессы и поинтеречней и позамысловатей :-) Лично меня, например, "возбуждает" практически до эрекции, процесс изготовления блока цилиндров зил 130 :-)... По крайней мере возбуждал... когда еще был молодым... :-)

В любом соучае эти процессы давно известныи отработаны. Работает с парой обезъян в качестве обслуживающего персонал, наученных не сувать лапы куда не надо... и несколько асов наладчиков. Плюс один начальнек, очень важный и довольный собой. Саентология голимая... на пару работяг один начальнег.. Сам по себе техпроцесс уже никак не повлеяет на возрастание технологического уровня государства. И само его сушествование оправдано уже только его рентабельностью... Образно выражаясь, главнее не кастрюлестроительная линия, а те люди которые её разработали... И наоборот другие люди - разработчики не появятся быстрее имеется ли эта линия живьем или продана на металлолом.... добавлю... разработчики не появятся быстрей и от наличия локализованных импортных производсв.

Ситемнмя проблема раши не в стартапе кастрюльных производств т.е. процессов известных десятки лет, а в состоянии общества (спасибо кегебешному уйопку) при котором отсутствие брезгливости штобы "отсосать" у путинских, главнее умения разработчика...

"экономико стратегический потанциал" звучит канешно солидно. Очень напоминает расказы о хранилищах танков... сам не видел никогда... Но што из того? Это што, оправдание существования неконкурентоспособных кострюлестроителей?... порастерявших уже не только разработчиков, но и судя по разговорам, уже и наладчиков и инструментальщиков... Так што с кастрюль на каски уже и мозгов не хватит... Потенциал ога... Однако мое мнение - пусть живут пока денек не просят...

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2010 18:39]

у вас проблемы с цифрами видимо меньше, чем у Латэна, но есть над чем работать
;-)
Вы приводите график, где тенденции по смертности на тысячу населения приведены.

И тут же цифры, где абсолютные цифры по численности населения приводятся.
Вещи связанные, но все же разные. Особо если учесть, что первый график из расчета на тысячу населения может рассматриваться как при эпохе СССРа, так и современной России. Ваши же последние цифры - это лишь данные по России. Иба они абсолютные.

Но даже из последних цифирок видим, что темпы убывания общей численности населения снизились. Причем в разы. Хотя я бы на этих цифрах всерьез статистику не стал считать. Но тем не менее.




да шо вы все за технологии? Если наши тушки летали еще двадцать лет назад вполне наравне с боингами, которые тогда же и раньше были разработаны, то какие проблемы в технологиях? Усе летало! Пассажиров возили!
Другое дело, что производство самолетов чисто с экономической точки зрения, по длительности производственного цикла и тыпы - это отнюдь не производство кастрюль. И говорить нужно скорее о том, что современные "эффективные менеджеры" не тянут такие сложные производства. Не готовы находить финансы, не готовы организовывать подготовку кадров и многое другое.
На что они еще способны пока - это брать в лизинг бэушный западный трэш и рубить на нем бапки как на новом, платя при этом персоналу в разы меньше и обеспечивая пассажирам существенно уступающий сервис. Компрадоры!
Да еще и обижаются на что-то :lol:
Ну хрена-ли - если Трансаэро сами пишут на своем сайте, что средний налет у каких-то там боингов по миру около 10 часов, а сами не могут этого обеспечить на своем парке, который на 90 процентов из тех же боингов состоит - то кто виноват? То есть очевидно, что оне не могут обеспечить менеджмент на уровне мирового и техника тут не при чем. Уж наша то техника по-любому. Если там из более чем трех десятков всего три туполя затесалось случайно :-D

а чтобы были эти люди и разрабатывали, надо не уводить деньги из страны, а поддерживать наших местных товаропроизводителей.

"поддерживать" понятие растяжимое... Иногда не лезть в чужие дела - лучшая поддержка... Вот какраз чувак ссылку выложил на соседнем форуме. Удачно так в эту тему ложица... http://www.utro.ru/articles/2010/03/25/882914.shtm...
Если все это правда, как-то выходит поддерживаемый нижний тагил как-то потихоньку отстал от гадкого индийского утенка... В раше вот такое индийское чудо вряд ли возможно. Все обосрано уже путинскими... затрахаисься оттирать...