Тупик "Туполя"

1) КАЖДЫЙ студент не имеет представления - только единицы. И не в результате обучения в ВУЗе. Вы уже пропустили практически всё - Вы не заметили, что основные цеха в 2-3 тысячи не могут существовать самостоятельно, что речь идет о предприятии с численностью - от региона - в 5-15 тысяч, опирающейся на пирамиду не уже 40-60 тысяч населения, соответственно предприятие второй очереди в городе от 250-400 тысяч, кроме того - имеющее второе военное назначение и собирающее наиболее квалифицированную часть населения города. Столько кастрюль даже Китаю и Индии не переварить. И где взять столько материала? - Следовательно, не только и не столько кастрюли. И добавим необходимую гигиену, о которой на ЗиЛе и не слыхивали. Что получаем? - цех ТНП ракетного завода. Или что-то рядом.
Это было в курсе обучения студентов-товароведов, если чо.

Это пояснение термина "стратегическая оценка".

2) Грамотный и привыкший применять знания студент обратил бы внимание, что высадка - самый трудоемкий и дорогой процесс для изготовления кастрюль. Блин, дома есть штампованная кастрюля - южнокорейская. Но вот Цептор - горячая прессовка с токарной доводкой и сваркой (и точечной, и дуговой). Металл тоже спецфицкий. Но это значительно более дешевый процесс. Но предприятие опять же не может существовать самостоятельно - только в составе другого. Имеющего конвертор и изготовляющего металл на заказ малыми партиями. Инженерные машины, горноразработка и прочая спецтехника. В том числе медицинская. Не желаете показать пальцем на карте источник Цептора? Кстати, материал не входит в перечень пищевых материалов (это не те, которые едят, в отличие от продуктов). Но может применяться в хирургии - авось, не потравятся.

Вот Вам и "кастрюльная" промблема.

А об "оптимизации" рассуждают только спецы и недоучки. Вторые - чаще, и за счет техпроцесса. Просто не умея считать. Не зная "чем людей больше - тем их меньше", но избыточных надо чем-то занять. И т.п.
Спецы тоже не во всем правы, понимашьли.

3) Большинство (все, какие знаю) студенческих "оптимальных" разработок страдают "запорами" - большим количеством неразрешимых узких мест. Не вышли люди. Нет материала, материал не того качества. Нет инструмента, инструмент не того качества. Лектричество кончилось. И что будет с "оптимальной разработкой"? Продукт-то должон быть, и праавильного качества. В микронах ли, в микровольтах - но вовремя и правильно. И не больше, но и не меньше.

(сейчас Тотал начнет на меня ругаться!) :-D

4) Есть и уникальное производство - но, опять же, не только кастрюль. Лысьва, например. Жестянка под эмаль. Формовка-жестянка. С 70х почти все на экспорт. Но посуда на дотации.

ну дак, как им не опасаться. Наворовали сцуки, сверх всякой меры. Москву попутно испохабили по своему разумению. Возникает вопрос - с чего их народ любить будет? Терпели, пока у власти были. Власть отобрали - типичная мишень получилась.

"Так проходит слава земная..."

Отошел бы он от власти умеренно зажиточным, без всех этих ярдов его женушки - ни у кого бы к нему претензий не было. Ну разве что у каких-нить отморозков. Но это уж крест любой известной личности.

Именно... и никакаой здесь идеологии... Так што лучше вообще сказать, оюосранцы, скрывающиеся за вертикалью, и все остальные. Тогда не будет возникать вопросов кто такой чубайс и кудрин...

Стратегическая оценка , полакаю, не являеца стратегическим оправданием обосранства... Не? Дать денег 2-3 тысячам в надежде што 400-500т. остануца лояльными... В этом как я понял ваше стратегическое оправдание перманентного обосранства тех кто этими 2-3т руководит... Или я вас не правильно понял?

Нет, денег Вы дать этим "2-3 тысячам" не дадите. Нет их. И денег, и "2-3" без тех "400-500". Вы зависимости не наголову ставите, а смотрите через задницу.

А вот не видеть связки и строить прожекты - это и есть источник и отсутствия денег, и "обосранства". Ничего кроме перетягивания лохмотьев от одеяла с Вашей ментальностью не выйдет.

Так что поздравляю, Вы и есть один из тех, кого так яростно ругаете.

Начать с того что с моей ментальностью не перетягивать одеяло, а отойти в сторонку и подождать пока все не разорвут в лохмотья, оставшись "голыми" и предельно понятными в своем интеллектуальном ничтожестве... при абсолютном отсутствии какого-либо решения задачи.

Но я так и не понял, чего вы хотите доказать... Т.е.из вашего последнего... денек кастрюлестроителям с их большими прессами не давать?... ну ладно... Аааа я понял... по вашему давать надо денек дем кто рулит этими 400-500т?... И чо тогда сразу и касьтрюли и ракеты станут лучше вскех?... Нет я всетки не понимаю, куда вы выстраиваете цепочку... толи вполне очевидную любому дураку от кастрюль и ракет до руды и угля... или очень мутную в мэрию городка которому пощастливилось поиметь кострюльный заводик... Кстати в первом случяе ваша цепочка, в смысле объединения в единый техпроцесс устарела лет на 100. Это форд для обеспечения своего конвейера покупал и строил железные дороги и шахты... щас уж дураков давно нет в нормальных странах, специализация главнее... даже в китае, полагаю... Щас никому не приходит в гоолову кричать, поможите люди добрые, если я не буду делать кастрюли, останутся без еды сталевары... Или тем более - вот не буду я клепать кастрюли, где ваши ракетоистроители будут учица! Вам самому то не смешно? Или вы таки и в самом деле тяните в мэрию... или вааще в губернию... ?
ну тоды ой : :-D

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2010 22:49]

Особенно позабавило про "специализацию".
Цивилизация специализированных обосранцев-побирушек. До Форда Вам еще как до Луны... как и до "уровня 100 летней давности".
А пока открывайте рестораны в тундре. "Специализация"!

как поступают и Ваши любимые обосранцы. Ведь влезть в процесс они не способны.
Так что смело считайте себя одним из них.

Для специализированной деятельности требуется излишек предложений и спроса. Оно у Вас есть? Наблюдается недостаток того и другого. "Так делайте хоть что-нибудь!"(с) (анекдот про переполненный автобус) У нас же в основном не специализированная, а компенсирующая деятельность - как в Америке во времена до Форда (раз уж Вам подвернулся Форд). Не обманывайте себя.

Во-во!!! Защищаетесь снобизмом? Еврей? :-)

:-) Какое жгучее желание самоправдаться. И какая тоска, по отсутствию толпящихся под жопой начальства интелектуалов, стремящихся "влезть в процесс"... другими словами изобрести нечто толковое в обмен на тарелку супа и разрешение подобострастно припасть к "члену" проверенного и патриотически настроенного руководителя... из отставных кегебешников
Да?!!! :-D
Особенно когда, влезшие в процесс, демонстрируют многолетнюю неспособность, решить казалось бы простую задачу...

Это не анекдот про переполненный автобус... Это анекдот про медведева... демонстрирующуй полную неспособност ставить конкретные задачи, исполнение которых поддается кнтролю...

Это называется с глубокомысленным видом пукнуть несколько слов... И... это все?!! Ну -ну... :-) Впрочем, если "компенсационная", в том смысле что компенсирует гос.поддержкой отсутствие разработки по вине говно-бизнеса и как следствие неконкурентоспособность по сравнению с заграницей... то таки да...

Зы... Дальше нудно... :-)
Видите ли. Влезать в процесс (или в драку), а там посмотрим... это принцип большевиков, озвученный лениным... И скорее всего это подход их верных последователей чубайсо-комсомольцев... В современных условиях именно этот подход уже привел к безсмысленной с точки зрения эффективности приватизации и сегодня имеет следствием распил бабла обосранцами. Абсолютно неприемлимый подход в разработке. Идея при таком подходе становица вторичной по отношению к безсмысленной возне "хороших людей" у кормушки. Носители идеи при таком походе оказываются в заведомом проигрыше ибо "гений и злодейство две вещи не совместные". Если вы хоть немного шарите в разработке, то вам должно быть очевидно, принцип "отойти в сторонку" и дать возможность обосранцам обосраться... это единственный выход для тех кто действительно умеет решать задачи. Это не прихоть "непризнанных гениев" это выводы из практической деятельности. Каждый, повторяю, каждый кто хоть раз в своей жизни сумел сделать нечто такое, на что не каждый способен, подпишется под моими словами... причем аж два раза )). Проблема в этой гребаной стране, заключается именно в том, что влезть в процесс, т.е. предложить собственное решение задачи в современных расейских условиях это означает не заработать вообще нифига вопервых... И уж темболее не добиться независимости - во вторых. Темболее если это решение демострирует бессмысленность многолетних усилий обосранцев... и особенно если в среде местечковых говно-папиков эти деятели щитаюца типа профессионалами ... Не я эти правила придумывал, но эти правила существуют и стимулируют распил и имитацию, но никак не решение задач, не разработку. И более того эти правила убивают всякое желание "влезать" в процесс, т.е. убивают инициативу целого поколения. Именно это я имею в виду когда говорю "путинское гавно"

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2010 21:00]

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2010 21:26]

Щас недавно по телику на РБК прошел сюжет... Мол летает уже китайский региональный самолет... Вот вот поступит в эксплуатацию... Вот про него годом ранее http://kz.chineseembassy.org/rus/kjwh/t578304.htm Сказали все свое кроме двигателей, тормозов, и электроники... Вот что значит известные технологии даже если они посерьезней кастрюльного уровня... Повторить смог китай имеющий историю собственого авиастроения с гулькин йух...
Повторяю, дело не в наличие станков и прессов и даже линий изготовления кастрюль и некастрюль Это всего-лишь деньги. Все дело в разработке, которя в раше мертва...

Сказали так же. Обещают сделать класса аирбаса320 в ближайшие пару лет... И че-та мне верица китацы таки сделают... чай не кремлевские пиисдорполы...

обещать то все можно.
военную сушку оне тоже пытались поначалу откопировать. Но видно не так успешно. Теперь все же у нас закупают. Может даже и летает так-сяк ихний агрегат-аналог сушки. Но для самолета "просто летать" недостаточно.
Тут вон движки от ролс-ройса в воздухе разваливаются. А вы грите - кетай! :-D

Не... Вы наверно перепктали. :-) Это показатели роста ввп можно как угодно приписывать, а обещать и не сделать это самоубиство... особенно если нет такой истории побед как у боинга...

Странно. Тормозные колодки для Ту-154 китайского производства всегда считались лучше российских. По ним даже была оговорка в РЛЭ, что у них и ресурс больше, и скорость касания может быть большей.

Кстати, интересно бы столкнуть в учебном бою Су-27 и его китаскую копию - J-11. Ан-12 и Ан-24 китайцы очень удачно скопировали, значительно модернизировав их, в том числе по аэродинамике. Серьезно улучшено крыло у обеих машин. Хорошо летают машинки.

Понятно, у Вас "акт", как у зайца на заборе. "Актируйте" дальше, только покрикивайте потише. Могут не понять, что это экстаз.

По сути Вы расписались в полном непонимании "баронской" сущности экономико-политического процесса. И "обосранцами" мы называем разных людей. Для меня Ваш "сарказм" - скулеж в темноте побитого обосравшегося щенка. Другого мнения не будет.
Специалист Вы тоже малокомпетентный. Еканамизд, штоле?
После этого Вы пытаетесь сказать что Медведев менее компетентен, чем Вы!? "В добрый путь!"(с) "Но не удивляйтесь, что розы, которыми будут усеяны Ваши дороги, окажутся с шипами..."(с)

Нууу.. за что покупал за то продаю... ни канал ни передача не технические... да и тормоза это, видимо, не только колодки...

Имхо, значительно интереснее бы сравнить организационную структуру и степень приватизации, китайских разработчиков с конторами туполева и сухого

:-D Кааак?!! Для вас разве "обосранцы" это не те, кто не способен выполнить добровольно взятые на себя обязательства? Мммм... для вас, наверно, обосранцы это те кому начальство не позволило свой член отсосать за приличное вознаграждение... Ага? Ну тоды ваши личные нападки становятся объяснимы... Все што угодно, только бы не заставили вас - "баронских сущьностей" просратое бабло возвращать... или иным способом отвечать за просеры...
Я правильно понял? :-)

Не понял... Но видимо што-то обидное... Да? :-)
Ну, у меня есть очень хорошая причина для самоуспокоения... даже две... во-первых... Известный нобелевский лаурят выразил нечто подобное моим выводам, причем в такой форме, что расейские сми рискуют передавать только "общий смысл"...
а во-вторых :-) :-) ... Систему позиционирования насадки между валками кристализатора АПБ-1600 всеравно не сделают никогда... До усрачки будут доказывать што никак не возможно сделать...не исключено и заподло за спиной.... Я даже верю, в конце концов купят у буржуев... может быть даже в китае.... и путин приедет кнопку нажать...
обнимет руководителя... и прослезица... :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2010 21:38]

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2010 23:08]