Тупик "Туполя"

пачимума те, кого вы тут вероятно почитаете за умных, регулярно обсираются на конкретных цифрах. С чего бы? :lol:

Ога... Нет, серьезно, согласен... Правда точно так же можно утверждать, што небыло и настоящего социализма... В раше вообще безсмысленно рассуждать об каком бы то ни было государственном строе... потому что в раше этот строй есть власть людей не способных ни определить задачу, ни определить необходимые для решения этой задачи ресурсы, ни тем более решить задачу. Т.е если одним словом, этот государственный строй можно назвать - "обосранство"... В раше всегда будет так... если обосрется коммунист, значит ему помешали либерасты, если обосрется либерал ну значит "не эффективное" государство палки в колеса вставляет, Если обосрется еврей, антисемиты не смейте вякать, обосрется не еврей, жиды во всем виноваты... Казалось бы чего уж проще, в каждом конкретном случае. по всей пресловутой "вертикали" госвласти или бизнеса... пообещай, скажи чо тебе нада... документально оформили штоп не было разногласий и погнали... не сделаешь не выполнишь обязательства "растрел"... ну или просто канец карьеры, национализация.. лишение пенсии, теплотрасса... Но это ведь в чистом виде и не социализм и даже не сталинский режим и уж темболее не либерализм. Но самое печальное этот принцип как серпом по яйцам всем тем и комунистам и либералам и даже евреям и неевреям :-) т.е. всем тем начальнекам што повсплывали в последние десятилетия совка и в новое время... подобно кускам гавна...

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2010 19:42]

другия многия мечтали бы наверна так "обсираться"
:lol:
Большинству других стран просто многого из этого не достичь НИКОГДА!

Конечно, если сравнивать, с каким-нибудь Сальвадором или Гондурасом. Что достигли США за это время? Что достигла Германия, которая содержит сейчас всю Европу? И все это за гораздо меньший срок. Благодаря политике либерализма Франклина Делано Рузвельта и Конрада Аденауэра
Ну мы-то, конечно, мы же всех умней, мы своим путем пойдем и идем..к развалу, наркоте на завтрак и водки на ужин, воссозданию гнусной копии КПСС и воровству, как уважаемой профессии..:-D

Это ваши ожидания, исключительно.
Чтобы принять решение о закупке того или иного типа ВС, группа финансовых аналитиков авиакомпании готовит предложения, досконально изучая все плюсы и минусы. Цена вопроса по каждому ВС - несколько десятков миллионов долларов. Еще ни один директор АК не предложил акционерам поступить патриотично, назло либерастам, ради укрепления вертикали и стабильности в обществе. То бишь, перечислить деньги в ООО"Пилим госбабло".
Трансаэро пошло на сделку с госчиновниками и в обмен на льготы по растаможке своих иномарок согласилось купить несколько Ту-204. Неделю назад, руководство упомянутого ООО заявило, типа мы отказываемся от производства Ту-204, потому что все равно получается очень дорого и плохо! Трансаэро им говорит, а как же наши деньги? Где уже проплаченные борты? Им в ответ - Ах, отстаньте! Нам все это уже так надоело...

Ставр, эти факты вас хоть как-то колебают? Или важнее лозунги на крыше?

их там еще очень много в этом списке. ;-)



чего? Придумали способ, как доить весь мир?




между прочим Германия при Гитлере тоже много чего достигла в экономике. Тогда по вашему тож либерализьм был у них?
:lol:




вы надеюсь еще не забыли какая экономическая жопа была в США до ВМВ? И на чем они из этой жопы по сути выползли? На военных заказах. Ну и потом "холодную войну" устроили по привычке.
Они без этого не могут! Им нужно свой ВПК постоянно в тонусе держать. Иначе кризисы-шмизисы их закопают так быстро, что не успеете вздрогнуть.

По ВВП общему мы от Германии не так уж сильно отличаемся. И имеем почти столько же, сколько Великая Бретония
;-)
Если бы не катастройка, то все бы оне нам в спину дышали. Как щас кетаю в спину дышат.





до развала нас либерасты довели. У них же была возможность. Чего ж не показали новое экономическое чудо? :-D Думали, что если рынок везде позапускают, то само собой много бабла будет и все будут жить долго и щастливо? Ну как их еще не называть после этого наивными идотами? :lol:

очень трогательно :-D
От обсуждения цен и технических параметров уже перешли к обсуждению конкретных контрактов?
Всяко в бизнисе бывает. Могут и швырнуть.
Но я надеюсь оне все же получат рано или поздно то, за что заплатили
Мало ли какие причины бывают.
У дримлайнера вон тоже продажи откладывали. А нам тут кто-то утверждал, что там уже 40 процентов проекта проплачено :-D

Слабому мир доить не дадут :-D

Достигла, только закономерно прожила 12 лет-авторитаризм, опирающийся на милитаризм, требует войны, иначе рухнет, как позже рухнул авторитарный и милитаризованный до мозга костейСССР. А в новом, либеральном качестве Германия живет уже безбедно 65 лет, да еще без всяких войн присоединила к себе еще пол-страны, потерянной в результате бездарного авторитаризма :-D

Была и за 5 лет не стало ее. Кто же нашим правителям мешал и мешает сделать также?

Забудьте про эту фразу-либерализм в России. Либеральное правительство Гайдара стояло у власти 7 месяцев, решив что либерализацию надо начинать почему-то с экономики, а не с политической системы. Здесь они ошиблись. Анти-либерал Путин, и около-либерал Медведев находятся у власти 12 лет. Они не смогли повторить даже успехи Гитлера. Что же они не показали экономического чуда?! :lol:

Даже с учетом того, что газ покупает Германия у нас, а не мы у Германии. Улавливаете разницу в структуре ВВП
:-D



[Сообщение изменено пользователем 31.10.2010 21:39]

От абстрактных теоретизирований на незнакомую вам тему, я предложил ответить на вопрос, который вы деликатно не заметили. ПОЧЕМУ все российские авиакомпании (потребители роавиапрома) покупают и берут в лизинг самолеты ИНОСТРАННОГО производства? Управление компаниями захватили либерасты?

Души прекрасные порывы у псевдопатриотов! :-D

Историческая правда против вас. :-)
Один за другм некоторые из этих "других" достигают значительно большего в удивительные сроки... причем имея совершенно противоположные идеологические основы... Может таки я прав, и дело не в либерализьме, коммунизьме, или консерватизьме и даже фашизьме... точно так же как дело не в соли, сахаре или перце... а в мастерстве использования этих ингредиентов...

Меня удивляет как вы постоянно ратуете за соль против сахара... В этом что-то личное, не иначе :-)

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2010 23:19]

Ну, почему же? Случаи были. Правда, во всех случаях это были ФГУАПы, как Владивосток-авиа, или, если не ФГУАП, то авиакомпания Правительства Москвы "Атлант-Союз". Все компании, которые я имею в виду, успешно обанкротились. Выжила только Атлант-Союз пока, но лишь благодаря гигантским дотациям из московского горбюджета. Московскому горбюджету не на что, понимаете ли, больше тратить деньги, кроме как на содержание авиакомпании. Ну, чтоб была. Да и то то ли три, то ли четыре иска о банкротстве к Атланту в судах валяются.
Всё почему? А потому, что советский самолет выгоден лишь в случае, если получен бесплатно. Да и то не факт. Ибо платить лизинговые платежи и одновременно тратиться на содержание советского самолета, на топливо для него, на вечные поломки, простои - путь к банкротству. Кто пробовал - не выжил.

"Согласилось" громко сказано. Их заставляли, угрожая тюрьмой. Когда поступил первый Ту-204, при приемке оказалось, что один из двигателей не новый, а сильно подержанный. Трансаэровцы возмутились, а им и говорят: "А у нас нету нового двигателя. Хотите новый - купите сами, мы его вам установим". Не знаю, чем дело кончилось, на момент, когда я был в трансаэровском штабе, эта история только начиналась.

Кстати, Ставр, откуда цифры по расходу Ту-204 и Боинг-757? Откуда данные по стоимости нового 757? Их ведь новых-то нету, ибо прекращен выпуск по причине морального устаревания. Впрочем, от программы Ту-204 тоже отказались, мол, всё, не нужен такой самолет... Как будто не было это сразу понятно. Сейчас докручивают афёру с Суперджетом, готовятся к сливу темы и к переходу на распил бабла по теме "МС-21". Очередной проект по обучению ишака говорить.
Цены и технические параметры можно узнать только из конкретных контрактов. Да и то... ГСС сейчас с пистолетом у головы принуждает Аэрофлот пересмотреть контракты на покупку Суперджетов, ибо на сегодня действующие контракты стали пустой бумагой - сорваны сроки, а машина уже точно не выходит на характеристики аванпроекта. Не получилась машина. Ресурсные испытания уже провалены, надо перепроектировать. На патриотических сайтах об этом не пишут, правда.
Именно потому, что совавиапром уже многих швырнул, потому он никому и не нужен. Нет дураков, которые вложат свои деньги в этот лохотрон.

Помнится, Ставр бодался с Капитаном за буддизм... Как же это плохо, невнятно выглядело. А тут, вон - нашел себя.

:-)

то исть это тоже входит в либералистическую картину мира? ;-)
Или вы сейчас станете утверждать, что сша добились своего первого места через честную конкуренцию? :lol:




во первых абсолютно незакономерно. Откуда вы только эти закономерности выводите?
Закономерно, это когда слабые страны, какие бы либеральные и демократичные оне не были, имеют как хотят, присоединяют, разделяют, выкачивают ресурсы.
Попытайтесь вспомнить момент, когда Германия не была милитаризованной? В краткие периоды после проигранных войн? Бундесвер после ВМВ был одной из крупнейших армий европы
;-) Какой либерализм! Страна фактически находилась под плотным внешним управлением и влиянием. Они пискнуть не могли без большого брата. По сути их и развивать начали как колонию, чтобы оне не выглядели случаем слишком бледно рядом с восточной Германией, которой уже мы помогали.

какие пять лет? шо вы? Кризис в 29 начался и официально считается длился до 39 года. По графику ВВП только в 39 году уровень как-то сравнялся с докризисным. А безработица все эти десять лет была одинаково высокой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
весьма показательно, что реальный выходи из кризиса и бурный рост экономики приходится четко на годы ВМВ. Смотрите графики.

Действительно, что мешало нашим правителям устроить еще одну мировую войну, да чтобы самим в ней не принимать участие, а только делать для нее разнообразные поставки?
:lol:
Ну как можно такой махровый брэд тут постить? Либералистичный вы наш :-D




все 90-е это была та самая ваша "либерализация". И даже еще раньше - пожалста - как в перестройку буйно малый бизнис цвел! Дербанили и выводили из гос. сектора все что могли через всякие кооперативы и сп. Оттого и в магазинах ничего не стало. Зато в кооперативных и по завышенным ценам - пожалста!
;-) Причем тут политическая система? Вот вам мурло свободного рынка в действии. Отпустили на волю, панимашь.
В Кетае вон не заморачивались за политическую систему. Живут себе как привыкли. Это не мешает им делать реформы в экономике. Штаты вон чета периодически вякают за права человека и прочую хрень. А кетайцы на них кладут с прибором. Иба нефик лезть в унутренние дела суверенного государства, да которое еще этих американцев фактически кормит.




вот ключевая фраза, которую надо намертво прицепить к нашим либерастам. :-D




Если мы покажем очередное "экономическое чудо", то весь мир опять начнет пердеть от страха. Они нас и так то всегда боятся, даже сейчас. А тут опять обделываться начнут по полной. Судьба у эуропейцев такая. Видят рядом что-то большое и непонятное, и баяца! Хоть мы их уже не раз спасали от всяческих порожденных ими самими наполеончиков.
А все экономические чудеса происходили так или иначе под внешним влиянием и управлением.
За эти 12 лет, если вы посмотрите график ВВП, мы таки отыграли часть падения, которое продолжалось все то время, пока у нас творился либералистический разгул.
Кстате, если мы таки достигли бы за это время доперестроечного уровня, то Германия дышала бы нам в спину совершенно однозначно.
И были бы мы сейчас где-то на уровне Японии и Индии.
А если бы нам не устроили катастройку, то и на уровне сегодняшнего Китая.
У меня почему-то после этого не вызывает особых вопросов кто и почему постарался, чтобы загнять нас пониже, стоило лишь приоткрыть им дверцу и впустить.



о, прохресс! вы уже поняли очевидна, что мы по ВВП к Германцам куда ближе, чем к Гондурасу! Это реальный прохресс!
:-D
Теперь вы за структуру решили поволноваться.

И шож такого страшного, что мы газ продаем? Если он у нас есть, вот и продаем.
В структуре ВВП на добычу полезных ископаемых вообще приходится не более десяти процентов.
Можете сами СТРУКТУРУ посмотреть ;-)
http://www.minprom.gov.ru/activity/trade/return/0/...


кстате, попутно вот тут еще на сравнительный график ВВП стран входящих в десятку первую по ВВП наткнулся. Очччень познавательно.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D...

как видим, тенденции по годам весьма показательные. ;-)

Пример:
Момент времени айн:
Есть продукция. Наша. Дешевая... И есть дорогая и не наша... Какую возмет общество в лице чиновника, компании? Вроде должны бы нашу, но тут блин засада... слишком все прозрачно, относительно безопасно своровать можно мало... Берем импортную...
Момент времени цвай:
Момент айн продолжался какое-то время и все это время наш производитель сидел без реализации продукции.(это кроме его собственных воров)
Продукция стала качественнее от этого, или нет? Я так подозреваю, что нет, она еще более упала по оной шкале...

Ладно, дали денег например автовазу... Сьел. А выходит опять гуано... Может мало дали? Вроде нет... Смотрим пристальнее, скока конкретно денег дошло до производства? Скока скока?

Суть - хоть заказывают самолеты, хоть руководят производством Жигулей - люди одного типа...

Еще Петр закладывал в финансирование процент (около десяти) на кражи, распил... И при этом требовал результата, либералом не был... С этим процентом он бы сейчас прогорел на фиг, и в условиях либерализма - еще бы и награждать пришлось бы тех, кто больше всех стырил...

мне представляется все проще гораздо.
Видимо проще взять в лизинг иностранный, да еще бэушный самолет, нежели наш новый. Как мы выяснили, лизинговые компании таки имеют право диктовать ЧТО именно можно покупать через них, а что нет. Не хошь - пожалста - иди в другую лизинговую. Типа свободный рынок.




так я же и не грю, что ВСЕ. Я только за БОЛЬШИНСТВО! ;-)
Ну достигают некоторые, да. Индия вон хорошо поднялась, Кетай тот же. Хотя им по среднему уровню жизни даже до нас еще неизвестно сколько идтить. Да и в остальном прочем.
В небольших странах с небольшим населением могут даже на чем-то хорошо разогнать средний уровень населения и пару-тройку отраслей. Но по большинству других сделать что-то серьезно для них будет нереально просто по недостатку ресурсов.




дододо! Шарль наш Латэн все цены засекретил! :lol:
То вы брякаете, что наши дороже. Сейчас, после конкретных цифирок оне у вас уже стали неизвестно-секретными! :lol:




совершенно секретная информация! ога?
:lol:
Все из открытых источников. ;-) Даже специально за цены искать не надо. Вводите конкретную марку самолета и обрящете :-D




все-то вы знаете, шо надо, шо не надо. Все вам понятно. Авиаконструкторский вы наш (с).

жизня покажет. Пока штота вы все брэд какой-то махровый тут постите. Соответственно нет доверия вашим "мнениям" ;-)

Ставра понесло... И про ВВП Германии мы много нового узнали, и про войну... Ржачно!
Так жизня показала уже. Где Боинг с Эрбасом, а где Ту-204? Ту-204 больше не будет. Программа официально прекращена, партнеры и заказчики официально швырнуты.

Это из тех же, в которых написано про поставки СуперДжетов в 2011 году? Клевые источники! Как раз для патриотов.

Они добились через конкуренцию, а честную или не честную- это уже детали, главное что добились того, что спят и видчт наши правители с их робкими поползновениями в направлении создания новых финансовых центрах и попытках расчет не за доллары, а за рубли. :-D

Абсолютно закономерно.

Ну это понятно, похоже кроме как статьи в БСЭ об Аденауэре, Вы ничего не читали :-D

Правильно, это вы усвоили, именно про 5 лет войны я и говорил. ;-)


Махровый бред постите Вы, потому как абсолютно оторваны от реалий-весь мир давно уже уходит от авторитаризма- тот же Китай, Вьетнам медленно, но верно смещаются в сторону либерализма, как в политике, так и в экономике.

Ну это вообще уже за гранью разумного.. :lol:

На все остальное отвечать просто неинтересно, за всеми Вашими словесными вывертами просматриваются повторы, обыкновенная беспомощность и растерянность от незнания того, что же делать дальше.
Я скажу, что надо делать, процитировавОАК-"массовые расстрелы спасут Россию".. :-D

В случае с авиацией немножко получается не так. Как раз государственные авиапредприятия нередко берут отечественные самолеты. Прежде всего потому, что тот же Ильюшин-финанс на откаты щедр. А авиапредприятие-то не своё, его не жалко, если обанкротится. Миллион долларов уже в кармане, если что - на пенсию хватит. А вот тот же Скуратов - он своей денежкой рискует, собственной. Ему зачем откат, если авиакомпания и так его? Он если и будет просить, то не откат, а скидку. И уж точно не будет покупать машину, которая будет стоять у забора. Ему нужна машина, которая летать будет и денежки привозить. Ибо самолет, который куплен, а не получен даром, потребляет деньги каждый час. Каждую минуту. Лизинговый платеж не зависит от того, стоит самолет или летит. А вот доходы сильно зависят. Сломался самолет - ждёт запчасть месяц - за лизинг плати, за стоянку плати, за регламенты по хранению плати, налог на имущество плати, а дохода - нуль! Тут и обанкротиться недолго. А если учесть, что запчасти на поделки совавиапрома стоят дороже боинговских да эрбасовских, ибо производятся штучно, срок изготовления сразу никто не скажет, качества никто не гарантирует... Так нафига такое счастье?
Диктовать? Ставр, тебе булочная не диктует, какой батон покупать? Ну типа это ж такая капиталистическая структура - булочная, спит и видит, как бы патриота Ставра подмять под себя и накормить его паршивой французской булкой, когда он мечтает о Бородинском хлебе. С лизинговыми компаниями малость проще. Авиакомпания, заинтересованная в покупке той или иной техники, размещает в специализированных изданиях спецификацию того изделия, которое она хочет купить. И лизинговые компании начинают осаждать порог директора АК со своими предложениями. Оно, конечно, бывает, что вместо Эрбаса начинают настойчиво убеждать купить Боинг, но всяк вправе отказаться и отдать победу в тендере той компании, которая предложит лучшие условия и более подходящую технику. Лизинговые компании - не Госплан. Они за клиентом гоняются, а не клиент за ними.

Кстати, об открытых источниках, которые так любит Ставр. Проблема в том, что весь пиар совавиапрома построен на вранье. Вот, например, после авиасалона Фарнборо нам торжественно сообщили, что несуществующий самолет МС-21 (который только предстоит спроектировать) покупает ажно в количестве 50 штук малайзийская авиакомпания Crecom Burj Berhad. Самое смешное, что такой авиакомпании нет. Ну вот просто нету и все. А есть непонятный, основанный полтора года назад холдинг, занимающий одну комнату в среднем Куала-лумпурском бизнес-центре. Что в этот холдинг входит и входит ли, непонятно.
Этот прикол шикарен даже в сравнении с аферой с Картика эйрлайнз, которая на том же Фарнборо "купила" три десятка "Суперджетов", удесятерив таким образом свой парк. Сейчас у неё в работе только три Боинга-737, плюс им дан испытательный срок до 20 ноября, в ходе которого они должны устранить замечания по безопасности. Не устранят - лишатся лицензии.
Вот такие вот у Совавиапрома заказчики.

Да. Обосранцы... И ничего с этим не сделать... ибо и в кремле сидят люди точно такого же типа... полагаю и гэбня уже сплошняком обосранцы... если судить по недавней шпионской истории... Можно только помечтать на форуме, дерябнув бокальчик красненького....как точечтные расправы могли бы исправить ситуацию... тока вот осуществлять эти расправы походу станут кетайцы... сколрей бы уж...

А вот почитайте, что пишут про Ставра в атласе Ковалевской:



Паранойяльный синдром – это психопатологическое состояние, при котором доминирует первичный систематизированный, интерпретативный бред (бред толкования), развивающийся при ясном сознании.
Паранойяльный бред имеет в своей основе нарушение способности к абстрактному познанию дей-ствительности. Способность к правильным суждениям и умозаключениям по вопросам, не затраги-вающими бредовые убеждения, заметно не нарушается, что указывает на кататимные (то есть свя-занные с неосознаваемым комплексом аффективно окрашенных представлений) механизмы бредооб-разования.
Психопатологическая квалификация состояний с бредом толкования вызывает определённые трудности. Та или иная жизненная ситуация настолько тесно переплетена с интерпретацией событий и фактов, что разграничить их часто не представляется возможным.
Система бреда строится на цепи доказательств, имеющих субъективную логику, а факты, приво-димые в доказательство бредовой системы, интерпретируются односторонне. Другие факты, находя-щиеся в противоречии с концепцией бреда, игнорируются.
Реальные явления, события, ситуации трактуются (интерпретируются) неверно, что определяется феноменом «кривой логики» или паралогии. Интерпретативный бред не всегда является только па-ранойяльным, а лишь в случаях высокой степени его систематизации и отсутствия других психо-патологических расстройств, выходящих за пределы бредовой фабулы.
Таким образом, паранойяльный бред – это одно из проявлений интерпретативного бреда, кото-рый в свою очередь в зависимости от степени систематизации входит также в структуру параноидного (галлюцинаторно-параноидного, синдрома Кандинского-Клерамбо) и парафренного синдромов.
Этапы последовательного развития хронического паранойяльного бреда включает:
1. бредовое настроение (недифференцированное состояние внутреннего беспокойства с ощуще-нием «угрозы»);
2. бредовое восприятие (изменение смысла и значения реально воспринимаемых событий и объектов);
3. бредовое толкование (патологическое объяснение отдельных реальных фактов и явлений);
4. кристаллизация бреда [И.М. Балинский] (патологическое объединение этих фактов и явлений в «стройную» доказательную систему).
Возможно иное развитие паранойяльного бреда через этапы сверхценных идей и сверхценного бреда.

Дык, тут многие под статью попадают... даже я... и даже вы... :-)
Например вы пишите

Разве это не есть некое проявление , цитирую, "факты, приводимые в доказательство бредовой системы, интерпретируются односторонне". Ну например... Разве нельзя интерпретировать этот факт, например, так... Чувак (начальнег) не в сотроянии работать не ошибаясь (не обсираясь) на каждом шагу, накопил скелетов в шакфу... теперь к ему пришли "братки" от путина и навязывают покупку гавна... Чувак, отчетливо понимая, што просто уволица, сбежать за бугор казалось бы можно. и пусть другой на его месте это гавно покупает... ну или отверчивается поскоку скелетов еще не накопил... НО.... чувак так же понимает, стать кем-то там за кордоном с его обосранством, в принципе невозможно... теплотраса в квинсе может и не светит (ибо накоплено), но ведь так хочеца поруководить... Короче соглашается... После кидка этих "братков"-обосранцев (у которых свои тараканы) начинает кричать про неэффективное государство... И ведь прав... но только наполовину. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2010 17:56]

Фигня, что "Туполь" в тупике, зато "Тополь" в топике :-D