Выгодно ли сегодня быть честным?

Причем тут трудоголизм? Конечно, когда дело раскрученное, все работает как часы, можно и вообще на работу не ходить, и вот тогда буджумы говорят, что человек

а когда на стадии раскрутки, нужно контролировать каждый этап.




прямо таки все? По-моему, Вы себе отмазку придумали, потому что уже много лет не можете вписаться в систему.

У меня свекор токарь, только не на нашем производстве, около 30 имеет. Он и при сссре прилично зарабатывал

Истинная истина в том, что каждый зарабатывает своим умом, руками, тем, что может продать, и не нужно считать деньги в чужом кармане, считая себя непризнанным гением.

Откуда такие данные ? 8( (по оф. статистике безработица в америке кажется что то около 10 - 11% В некоторых штатах до 20%)

А эти утверждения на чём основываете ?

Мои пять копеек:

1. Перепроизводство возникает в связи со спадом потребления (товаров)
Спад потребления возникает в связи с отсутствием роста зарплат. (хозяин компании заинтересован больше заработать сам и меньше заплатить работникам)

Отсутствие роста зарплат, какое-то время (например в штатах) компенсировали потребительскими кредитами и за счёт этого сбыт ещё держался какое-то время.НО, опять же в связи с отсутствием роста зарплат, погашать кредиты стало нечем и сбыт таки накрылся.



2. Не понял, где (в какой стране) достаточно работающих - для обеспечения всех остальных ?

Например в штатах маячит опасность банкротства пенсионной системы.
Разрыв между обязательствами по пенсиям и пособиям, и реально накопленными средствами огромен.

В послевоенное время в штатах 18 лет подряд был "бебибум"
Затем напротив, спад рождаемости.
И теперь, наступила пора выходить на пенсию тем, кто родился в период "бебибума". а работающих то недостаточно.

У нас (в России) тоже траблы с рождаемостью.

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2010 16:18]

Проблема еще и в том, что удачно вписавшиеся в систему делают все возможное и невозможное, чтобы таких счастливчиков было как можно меньше. Представьте себе -всю жизнь потратить на сколачивание капитала, во многом себе отказывать, идти на всяческие ухищрения, вплоть до уголовно-наказуемых, рисковать и ложиться спать с мыслью, а вдруг завтра уже не будет.... А тут какой молодой балбес, в жизни палец о палец не ударивший, вдруг вознесся на вершину финансовой пирамиды.
Кошмар.
А иначе для чего еще придуманы налоги с доходов, во много раз првосходящие налоги с уже давно "нажитого" имущества?

А вы уверены, что ВСЕ должны быть слишком предприимчивыми, агрессивными и напористыми?
Или кто-то должен быть еще более предприимчивым и агрессивным?
Или у человека могут быть другие добродетели, а он при этом не обязательно должен быть бедным? ;-)

Вот.

Проблема ведь не в том, чтобы успешным людям найти самооправдание...
;-)
А в том, что имеют материальные блага не по принципу профессионализма / полезности обществу, а по принципу приближенности к кооперативу Озеро, например. Т.е. к распределению ресурсов, бабла.
Какое это имеет отношение к честности? Не знаю.
Чо вы как дети? В чем тут спор то? :-D

Только теперь до меня дошло, что Терми пытается сказать:-) Да, в нашем государстве многим честным исполнителям платят так, что жить невозможно.
Только по-моему, это не потому, что некий тубой быдлоид, сидящий на трубе, прискреб все деньги, а потому что у нас отсутствует социальная защита населения. Государство так организовано.

Правильно. Оно именно так и организовано, чтобы вышеупомянутый персонаж мог и дальше сидеть там где сидит. Им же.

Индус ещё в начале все сказал категории "выгодно" и "честно" соотносятся как тёплое с красным. Т.е. выгодно находиться ближе к кормушке, честно - быть в ладу с совестью. А жизнь демонстрирует все варианты: честный-богатый, честный-бедный, врун-богатый, врун-бедный. Сами можете вспомнить многочисленные примеры для каждого варианта.
(пожал плечами)

Зачем мне какая то отмазка? Не могу и не могу, я давно с этим смирился.



Хорошо. Расскажите какие есть исключения. А потом вспомните что бывает с этими якобы исключителньыми отраслями, когда падают цены на нефть. Колбасит ВСЕХ. Кроме, может быть, охотников-промысловиков Чукотки.


ПРи СССР токарь 8го разряда получал около 500 -700р. Да еще и жилье, хоть не сразу, но как правило давали. Но с 500р за пяток лет можно было и на кооперативну квартиру накопить не сильно напрягаясь.
Сколько сотен лет нужно работать токарю при зарплате 30 000, чтобы купить квартиру (цены на которые растут быстрее его заплаты)?
Еще коментарии нужны?


Правильно. Проблема в том , что честность - очень плохой товар. И сам плохо продается, и другое продавать сильно мешает. Об этом и тема.
Как я уже показал, иметь ум и руки само по себе мало значит. Надо их еще и присроить к тому, что подается. ЧЕстный производительный труд обычно в этот список не входит.



А кто тут считате себя непризнанным гением?
Ил вы автоматически записывает в непризнанные гении всех, кто критикует рыночные отношения п подозревает, что четсностью там и не пахнет? Т.е. опят ьпытатесь иргат ьв голого короля устанавливая правило "Кто не видит одежды тот автоматически дурак"?
К вам, к Тоталу, к Лизе и к остальным: Я пишу, привожу какие то аргументы. сли онивам не нравятся - опровергайте и критикуйте ИХ, а не пытайтесь перейти на мою личность. НЕ обсуждайте мои мотивы, обсуждайте мои аргументы, хорошо? Чтоб вам было легче, можете представить, что я вообще пишу вам из крушавеля лежа в золотой ванне с шампанским. У меня все есть. Мне никто не мешает. Я никем не обижаен. Мне накакать на систему и писывание в нее. Я просто лежу в ванне с шампанским, курю трубку и пью виски и между делом рассжудаю насколько честно таковое мое сибаритское времяпровождение.


Естественно! Иерархия стада бабуинов!

Я думаю, что каждый человек для себя в своей душе честен, честен относительно своей совести. Просто каждый честность понимает по своему. Честно ли растить домашнюю скотину, кормить , холить и пр., и после -забить на мясо?
В детстве часто проживал в деревне. Как женщины любят и заботятся о корове, свинье и пр. Но потом колют, колют чтоб прокормит детей и в общем то они честны перед совестью, ведь это всего скотина, тварь бессловесная.
Если учитывать что в мире существуют многочисленные теории расового превосходства, можно предположить, что и совесть расистов чиста, и они честны пред собой.
Люди низшей породы -тварь бессловесная, рабы, такими их создал бог. О какой честности речь?

Кстати, это было абсолютно неправильно. Система стояла на голове. Не должен токарь получать больше инженера, учителя, врача, профессора.
В то время, как токарь получал 500 руб, квартиры, путевки, мой брат, умница, кандидат математических наук в 25 лет, работал в УрГУ мнс на 140 рублей и не мог мечтать о квартире, жил с женой и ребенком в коммуналке без ванной, зато с пьющей пролетарской семьей в соседях.
Сейчас он живет в Америке, работает в Микрософте, получает много больше 10 тыс долларов в месяц, содержит жену и четверых детей, имеет прекрасный дом и видал в гробу всех пролетариев.

А сейчас на каком месте она стоит?
Если верить Зосе, токарь получает 30. Учитель - около 15, врач - <=20. Пофессор тожене всякий 30 получает.
Инеженер - счас эт опонятие слишком растяжимое чтоб можно было говорить даже приблизительно об уровне зарплат. Но чисат технари-инженеры типа теплотехников категории эдак второй - первой получают 15 - 20.

Вам уже Гверет написала, про соотношение зарплат рабочих и технического персонала. Но, кстати, квартиру можно было получить, а вот деньги тратить было совершенно некуда. За рубеж не пускали, на машину нужно было стоять в очереди и тоже особо честно ее не купишь, так что, теперь бесплатные квартиры скомпенсировались барахлом и жратвой:-)


Да, у нас в государстве все неправильно устроено, я с этим и не спорю, но, коли уж мы в нем живем, нужно приспосабливаться, а не гордо нести корону отверженного. Неконструктивно это.


А это смотря где работать. На многих госпроизводствах и токари копейки получают. Что-то около пятерки. Врач получает около 10 в госсекторе, в частном гораздо больше. Про учителей не знаю.

Кстати это из той же оперы про удачно вписавшихся в систему. Ленинцы очень осторожно и с опаской относились к крестьянству: мелко-буржуазная стихия, способная нанести вред , а то и свергнуть как выше выразились кого то на трубе. Большевики-коммунисты готовы были платить золотом за зерно своим врагам буржуинам, но не платить своему крестьянину(глядишь бы и урожаи поднялись и народ не запил), ибо всегда считали крестьянство России своим главным врагом, гораздо
более опасным, чем заокеанские дяди.

Далее -интелегенция, и хотя гнилая - выражение не из большевитского лексикона, а по большевистски-просто прослойка, тем не менее выражение сие отношение то выдает в полной мере. А сейчас известно , что недовольство режимом зрело всегда именно там в этом творческом слое прослойки, извините за тафталогию.
Что собственно и доказывает гениальность Ленина, чего боялся , на то и напоролся, не он конечно -а уже верные ленинцы. В свое время сотни , тысячи спецов от буржуинов , приглашенные в молодую Советскую Республику, получали золотом за свою работу. Когда подросли собственные инженеры - их труд оплачивался оответственно. Моя бабушка работала кухаркой у советского инженера. Все испортил заговор технарей под руководством Орджоникидзе. Интеллегенция раз и навсегда попала в опалу.

Таким образом борьба с собственным народом, попытка удержаться у власти любым путем закончилась крахом-некем стало управлять, народ вроде есть, но так не рыба ни мясо, щук ,окуней и пр. энергичных активистов повывели. Вспоминаю, то слово которым наши газеты и пропаганда называла молодежь в 70-х. Означало оно безвольных, безъинициативных, которым все по барабану. Тогда обижался, а сейчас думаю они ведь правы были. Только наша ли это вина-какими воспитали.
С таким народом , не то что коммунизм не построишь(видимо не очень и хотелось этого элите номенклатурной), а даже себе (элите) на жизнь безбедную не соберешь. А ведь хочется? (вопрос не к читателям , к элите)

30 - это много? Я серьезно не в теме, запуталась совсем с этим кризисом, какая у нас нынче средняя зарплата, хочу сравнить со своей?

У меня счас зарплата от 35 до 70 тысяч в месяц. Не думаю, что это много. Тыщ триста бы.. хотя бы... !!! Думаю, доработаю до такого минимума годика через три (с учетом инфляции), буду упираться.

Мне кажется, что я, всё-таки, недостаточно усердно работаю. Или, может быть, у меня уже как раз тот самый пресловутый трудоголизм.

Позволю спросить, Вы как-то говорили, что папа Вам сотку отстёгивает на расходы, то есть это ещё плюсом к окладу жалованья?.
Я , вообще-то, никогда не считаю в чужом кармане, но раз вы уже Вы уже сама озвучила сумму, то можно и спросить.

Хотя, вот буит 300 000 в месяц, и опять ни на что не будет хватать, бо запросы возрастают пропорционально. :-D Там уже надо будет домик строить в районе Широкой речки... а это миллионов 10. Что эти пустяшные триста штук в таком случае? :-D Опять мало.

Интересно, можно полюбопытствовать - а кому платят такую зарплату, в каком секторе экономики? И на каких должностях?

Мне?? Нет, маме моей отстегивает. Я говорила маме - не мне. Вот бы мне! Ух! :-D

Увы, меня родители никогда не баловали. :-)

Там такая отвратительная дорога... Не надо строить на Широкой речке:-)

Там скоро новая буит. :о))) Правда-правда! Глянцевая, как.... не буду говорить, как что. :о)

Ну как это...
Знаете, это, как его...

Ну, это..
Никак не могу сказать...

"ф сфере продаж".
так сейчас называется любая должность, связанная с продажами. :-D

Ну, мне пока такую не платят, но я ж буду стараться! :о))

Но своими глазами видела квиток от з/п директора одного местечкового холдинга, там было накалякано что-то около трехсот тысяч. Но это только официально, конечно. Что там за кулисами - не моё менеджерское было дело. :о)))