Выгодно ли сегодня быть честным?

Скорее "и нос в прыще и губа в борще".
П осущесту то есть что возраить, или, как всегда, с вопроса честности резско переходим на личность Буджа?

Исполните?

Отмазка

позволяет гармонично пребывать в голодраном состоянии:-)

Да знаете, разный есть труд. Можно с утра до вечера пилить очень нужные штуки или ампулы запаивать, а можно бизнесом заниматься. У Буджа такое прикольное представление о богатых - тупоголовый быдлоид, сидящий на нефтяной трубе, да?
Кстати, у нас несколько заводов. Это я, бездельница, на попе в офисе сижу. Кстати, могу поспорить, что Вы с моей работой вот такой образованный и высокоинтеллектуальный не справитесь:-)

Нет, вам все равно не понравится. По молодости лет, я пробовала сделать людей счастливыми. Ничего не вышло. Быть счастливым может только сам человек.

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2010 14:14]

Зось, а как же про свято место?! ;-)

А я имела в виду конкретно Буджа. А так то, конечно, кто-нибудь и справится.

Божэ, мне их уже жаль:-) Есть очень простое правило - никогда не делай, не думай, не говори, если тебя не просят.

Дадада. Старый аргумент. Второй - "вам зпросто зАвидно". Только это не моя отмазка, а ваша слабенькая попытка самооправдаться по принципу "и нос в прыще...".


"Бизнесом заниматься" - это эфемизм для "воровать, обманывать, спекулировать, наживаться на чужом труде", не так ли?


НЕмного шире, но суть вы уловили верно. Есть что возразить? Что делает отчественный "бизнес", кроме как раскладывает по карманам нефтебаксы?


И? Это критерий чего? Или это объяснение почему вам надо больше платить? Но готов постоприть, сто вы с работой рельсоукладчицы тоже не справитесь. Это значит, что рельсоукладчице надо платить еще больше?


И? Сколько у вас получает скажем токарь?



А можно без гнилой философии... я сам уж убду судить понравится не понравится. Вы имели моральное на такое заялвение, если бы уже согласились выполнить желание, и просто по доброте педупреждали, в противномслучае - это просто гнилая отмазка, чтоб ничего не делать и при этом казаться себе правильной и честной.

:lol: :lol: :lol: Зось! Вы гениальный человек в своей гордыне! Гениальный! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Если бы мне хоть Терми это сказал! Он хоть в чем-то сомневается.... или ЛМ! Даже Будж!Ну, нет слов! Чесслово!!!!




[Сообщение изменено пользователем 03.08.2010 14:38]

1.Бездельник (лодырь, лентяй) не может жить богато, если ему с неба не упадет это самое богатство. Кто видел такое в России?
2.У нефтяной кормушки сидит несколько тысяч очень умных, жестких, деятельных людей. И они совсем не лодыри. И не надо им завидовать.
3. Вся остальная часть населения добывает крошки от нефтедолларов, в поте лица.
4.В итоге, работают ВСЕ. За исключением инвалидов и части пенсионеров.

Другая трепещущая тема, а почему так "мало плотют"? Ответов несколько.
1.Как работаете, так и получаете.
2.Конъюнктура рынка труда.
3.Не нравится, валите в Америку.

И третье, о "бедных", но "честных". Это чисто самооправдание. Лазейка для тех, кто не слишком предприимчив, не любит рисковать, не умеет выстроить отношения с людьми, ленив, умственно ограничен и так далее.
При этом, уровень образования человека большой роли не играет. И воруют чаще т.н. "бедные"...

И четвертое, здесь регулярно плачутся о своем бедственном положении те, кто вполне даже комфортно устроился в этом мире.
Помните, один из участников шумно материл "молодых менеджеров", разваливших его родное производство и лишивших его средств к существованию? Я предложил ему работу в белой сорочке, на 20тр в месяц. Думаете, согласился? Конечно, нет! Ушел во фриланс, насобирал заказов, сделал, денег снял, настроение прекрасное, и враги вокруг уже не так страшат, и обратно в социализм не хочется... Хоть и сверлит червячок, - мало, мало денег, у этих, "молодых" наверняка поболе будет...

:lol: :lol: :lol: Прикольно! Может сначала вы попробуете сделать что-нибудь для себя, вот просто сам для себя! :-D

Вам зачем?! С вашим характером и взглядами вас просто на работу не возьмут. ;-)

м-де... Милая права на все 100!

а мне, пардон, в чем оправдываться? я совсем не богатая и довольно таки честная:-)

не так

А что, у нас кроме нефти больше никто ничего не делает?

Коммерческая тайна. С голоду никто не умер.

Критерий того, что Вы в чем-то не понимаете абсолютно, но беретесь обсуждать и оценивать, чья работа и каких денег стоит.

Впервые на все сто согласна с Тоталом. Кстати, я помню того кадра. Он как раз из тех, кто работать не может, и не хочет. Судя по всему ему много кто из КЛиО работу предлагал:-)

А христианских младенцев кровь не я выпила случайно?:-)

Терми, а вы говорите секс маньяк, секс маньяк... :mad:

ну, единолично присваивать прибавочную стоимость, - с точки зрения идеальной справедливости, - аморально в принципе. Поэтому, с такой точки зрения, любой присваивающий - нечестная тварь.

Честь или есть, или её нет. Честные люди не рассусоливают о честности, они просто живут таким образом, чтобы всегда быть в ладу с совестью. Все мы начинаем жить в точке А и прекращаем в точке Б. У честного человека путь приближается к прямой линии)) Пути разные, у каждого свой) Идеал никто не в состоянии достичь, всё равно, хотя бы разок, но вильнешь в сторону. Так что, чтобы получить ответ на вопрос, вопрос нужно задать поконкретнее (плоскость, трехмерная, 4-х, 5-ти...область жизни интересует, какой этап жизни, может быть, просто этап)))

а в чем она - идеальная справедливость?
некто родил идею, вложил свои личные деньги в реализацию ее, скажем в какое-то производство, организовал производство, нанял штат, осуществляющий это производство и затем сбыт продукции. И что, прибавочная стоимость должна быть разделена поровну между всеми участниками?

оченя проста, да! Достижение больших бабок КАК ПРАВИЛО (но не всегда), подразумевает стремление к ним. А деньги такая субстанция, что притянивают всякие протчие греховные наклонности - стяжательство, жадность, чревоугодие, предательство.
Наличие денег опять же вынуждает предпринимать действия по их защите от происков претендующих на них. Тут тоже не всегда легко удержаться от неправедных действий.
Иногда бывает, что человек не особо стремится напрямую к деньгам, просто занимается своим делом, которое само по себе делает его богатым. Но это другая категория. Обывателям она вообще малопонятна. Это либо люди искусства, либо очень хорошие профи.




внезапно! Что в штатах, что в европе вполне охотно дотируют "бездельников"
В штатах до 40 процентов трудоспособного населения не работают. ;-)
В европах соцподдержка во многих странах тоже ничего себе.
На самом деле в обществе потребления это даже нормально. Иба перепроизводство. Вполне достаточно работающих - для обеспечения всех остальных. Точнее даже избыточно много. Потому и проблемы со сбытом возникают :lol:

прям как вчера из деревни! :lol:
Про налоги забыли, однако!

Да, смотрю на своего шефа и наблюдаю ровно то же самое. Но у нас всем понятно, что *желуди на нём растут*.

Бу! Вот с детства не любила тмин этот и капусту квашеную. С таким гадостным закусоном, и водка не мила! :-D

на рассказывайте сказки. Эт просто трудоголизьм.
Знаемые мною в значительной части обычные люди, которые склонные приходить в офис часам к 12 и то не каждый день. Когда нужно ездят по командировкам, но вполне могут себе позволить в любой момент более двух выходных в неделю :lol:

1. А вы не видели?;-) Когда шла прихватизация вы в другу сторону смотрели?;-) Падало.. еще как... В НУЖНЫЕ руки.
2. Не, богатство не падает с неба. Но насколько проще, быстрее и приятнее его украсть, выцыганиь обманом, забрать силой, или нажить за счет труда других, а потом спокойно бедельничать в куршавелях, чем работать? Да рабатая и не заработаешь а сколь-нибудь длительное (сверх кзота) безделье....


1. Вы наверно забыли написать слово "честных"?;-) Может и не лодыри, но они не делают ничего такого, что бвло бы хоть сколь-нибудь адекватно загребаемым ими деньгам.
2. У нефтяной кормушки сидят все, поскольку другого источника благосостояния у страны нет. Производство мизерно. Сельское хозяйство - насмешка. ПЕрераспредением (за счет спекуляции конечно или оказания услуг) среди населения и занимается "бизнес".


Ага! Вот и прозвучал аргумент "вам просто зАвидно". Я где-то говорил ,что я им завидую?


Тока соотношение масса крошки/литр пота сильно различается между производящими (т.е. работающими), спекулирующими и эксплуатирующими.


Вы намеренно исказили тему, чтобы дать на нее нелепые ответы зажравшегося сноба.
Тема (см. название темы) следующая: почему честный, проиводителньый труд приносит куда меньшие доходы, чем всякого рода неблаговидная деятельность? Почему спеуклировать выгоднее, чем производить, эксплуатировать выгоднее, чем спекулировать, а воровать выгоднее, чем эксплуатировать? Ответьте пожалуйта на ЭТИ вопросы.
И не надо про "коньюнктуру рынка"... Она такова, каковой ее выдеть хозяева рынка. Т.е. воры, торговки и быки-рэкетиры и ментовская крыша.



ОПять же чисто снобисткое, ничем не доказанное утверждение.

1.Угу. Стоит заметить, что в вашем пречислении нет например "умеет делать что-то полезное руками и/или головой". Может это "самооправдание" именно для таких?;-)
2. А может вместо "умственно ограничен" точнее будет сказать "ограничен моралью"? Ум вообще трудно ограничить... Так, мне не надо большого ума, чтоб надывать пистолет или нож играбить прохожих в подворотнях, или в наперстки (или в МММ) с населением играть:-) На пути этого стоят моральные принципы... ну и недостаток этих качеств: "кто не слишком предприимчив, не любит рисковать, не умеет выстроить отношения с людьми", поскольку они совершенно необходимы вору мошеннику и спекулянту, и не особо важны для того, кт оработает честно. Там, какзалось бы те же вещи называются и ипсользуются по-другому: смекалка, тяга к экспериментам, дружба....



Не помню. Честно.


Мне точно не предлагали.


Кто?


Вот и я говорю прикольно!
Что-нибудь для себя я могу сделать и не сообщая вам освих желаниях и не отчитываясь о ходе выполнения. Но вы сами, первая, полезли узнавать о них. Так ЗАЧЕМ? Осуществлять вы их не собираетесь ,а прекладывете обратно на меня... Каков был смысл этого вашего выступления? Пкорасоваться перед собой в роли доброй феи под лозунгом "Я выполню все ваши желания, но вам это не понравится, поэтому я этого делать не буду, лутше сами займитесь"?


1. Мне, чтобы примерно оценить благосостояние рабочего в нонешние времена по сравнению с проклинаемыемыми вами советскими.
2. А что, кого-то колышут характер и взгляды токаря? Вот это я имел в виду, когда говорил про тупых кадровичек, лезущих в душу. От токаря требуется, чтобы он детали точил, его взгляды это его ЛИЧНОЕ дело. Там, где не берут токарей потому, что их взгляды не совпадают с Зосиными навряд ли удастся организовать сколь-нибудь нормальное токарное производство.



Я сказал что делают остальные: перераспередляют нефтебаксы.
Поэтому когда чены на нефть падают колбасит ВСЕХ.



В СССР токаря тоже с голоду както не особо умирали. ТАк чем счас токарю лучше то?


А обясните пожласта нам истиную истину! Пока вы выдаешете смешниы критерии, а потом ыдаете е же самые критерии за еще более смешные критерии.

Тоталик, ну двадцатка - это ж рази зарплата для мужика? :о) Ну, хотя бы 30 предложили. :о)) Или это давно было? Я упустила момент.

Да какие ж сказки... Я работаю много. Но мой директор работает ГОРАЗДО больше, и, если он себе начнет позволять всяческие там выходные, то куче народу будет нечем кормить свои семьи. Это не трудоголизм, а полное и ясное понимание взятой на себя ответственности.

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2010 15:58]