Открытая и скрытая часть реальности

для начала предлагаю выглянуть в окно и посмотреть на дерево :-) или на соседа в офисе :-) эти сложные тела материального мира - следствие как раз той самой творческой работы, которая прорасла таки вглубь материального и творит тут, от Вас поблизости :-)

Следствие работы чьей?

ООО!!! Их много, этих разумных сил. Целая иерархия. Каждый на своем уровне работает и творит. Например, информационную матрицу человека на нашей планете, на которую нарастает "мясо", изначально сформировали существа, назовем их "Питрисы". Но и они не сосвсем сами это сделали, а им сказали так сделать. Первоисточников про создающих вокруг много уже открыто, там можно ознакомиться. Нет предмета материального мира, которому бы не предшествовала разумная мысль.

И вот эти "шнеки" - открытая реальность, если их уже засняли на камеры? или скрытая, раз мы их не видим? И каково их назначение? Кто-нить уже освоил "шнековую" тему?

Я обозначил конкретные места где Вы противоречите себе же.

Желание - это (чьё то) стремление, (чьё то) переживание, (чья то) сильная склонность и т.п.

Не может быть желания т.е. стремления, т.е. склонности и т.п. без желающего (хоть материального, хоть духовного но, желающего) т.е. без стремящегося, без склоняющегося. (заметьте я не говорю про материю)
Желание само не желает, не стремится ибо - это оно само и есть чьё-то переживание, стремление и т.п.

Ок.
1. Дайте Ваше (приемлемое Вам) определение слову - желание. И тогда посмотрим.
(я дал приемлемое мне)

Извините конечно (это сугубо моё мнение) но, Вы берётесь изучать каббалу, а сами элементарного понять не можете.

(пример) Если суп во всех тарелках стразу то, это значит и в этой, и в той, и вон в той и т.д. (и материя тут ни причём, это пример о точках)

2. Верно ?

Я понял, понял, что нефизическая и обратил Ваше внимание на то, что чтобы душа была способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире, между ними таки должна быть какая то связь и задал вопросы.

3.Как именно духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи ?

4. Вы отказываетесь мне объяснить этот момент или таки объясните?

Я и не настаиваю на каком то физическом теле.

Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что ЖЕЛАНИЕ - это (чьё то) стремление, (чьё то) переживание, (чья то) сильная склонность и т.п.
Пусть даже этот кто-то стремящийся т.е. желающий, нематериален.

Не может быть желания т.е. стремления, т.е. склонности и т.п. без желающего т.е. без стремящегося, без склоняющегося. (заметьте я не говорю про материю или про физическое тело)

Ок.
5. Я уже просил выше Ваше определение слова - желание.
Дадите определение и тогда посмотрим.

Уже сказал выше и повторяю тут.

Желание - это (чьё то) стремление, (чьё то) переживание, (чья то) сильная склонность и т.п.

Нет желания (стремления) самого по себе без желающего (хоть материального хоть духовного) (без стремящегося)

6. Жду Ваше определение слова - желание.


[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 15:15]

Какие основания полагать, что это именно поле или поля ? (нафантазировать можно много чего)
Его или их кто-то обнаружил или есть ещё какие-то основания так считать ?

И где тут "Я" ?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 15:05]

Поле -удобное название для действия определенной силы внутри некоего пространства. Сила (энергия) действует по законам, следовательно не хаотично, а сознательно. Например, центры силы в атомной решетке кристала действуют по заданной кем-то программе... Значит, эту программу кто-то написал и контролирует - кристаллы же не разваливаются сами по себе и не переходят из алмаза в изумруд.

Первый шаг отсеять материю и получить видимое изображение поля - кирлиановские снимки: у человека нет ноги, но на кирлиановском снимке она есть... И он ее чувствует.

Про "я" - мои древние говорят, что ваше "я" или мое "я" - это кусочки, отколовшиеся от большого "Я" - большое "Я" решило отпустить нас ненадолго полетать в пространтве. Только наши с вами "я" связаны с большим "Я" по принципу цветка лотос и далеко не улетят. И так случилось, что воплотились наши "я" в телах человеческих, так как достигли этого уровня сознания. А другие кусочки большого "Я" еще не достигли - они еще камни, лягушки и животные. На эту "ересь" стоит обратить внимание потому, что мои древние говорят, что если ты уже человек, то раньше ты уже прошел все стадии материи: плазма, кристалл, растение, животное. Например, рассмотрите развитие зародыша в человека. Так что некое сформированное создателем информационно и энергетически поле - человеческая монада, ваша или моя сущность "я" - живет в пространстве и во времени, погружаясь в материю. И получается, что везде маленькие и большие "я", а на них материя налеплена сверху.

С чего Вы взяли, что действет некое пространство, а не (например) некий Зелёный Чебуратор ?

Если сила (энергия) действует по законам, следовательно не хаотично, а по законам.
Причём тут сознание ?
Оно ведь не запрограммировано.

Кто ? (написал и контролирует)

Т.е. человеческое тело - это я ?

Т.е. я - это манада погружённая в тело или таки тело ?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 16:00]

Дико извиняюсь, но иврит - новодел, искуственный "сакральный" язык, лень идти до учебника, смотреть даты. Естественным иврит стал только в современном Израиле.
Арамейские языки - группа сродных языков.

Кто из перечисленных ученый? Кто из перечисленных положительно отозвался о данном учении? Жириновский и Джигарханян очень подробно матерились по телевизору.
И еще раз: то, о чем Вы говорите, называется Каббалла.

Терминология существует для того, чтобы иметь возможность объяснять на пальцах. За каждым термином стоит описание (достаточно жесткое), область значимости/применимости и логическая система.
Но если Ваша цель

тогда конечно, терминология Вам ни к чему.

не пространство, а сила в пространстве. Сила идет из источника - сущности ( пусть это будет какое-то привидение - чебуратор, в ангелов вы все равно не поверите :-) )


Вы верите в случайное, бессознательное сложение атомов в алмазную решетку? Или в человека? Человек сложнее машины. Мерседес - примитивная система по сравнению с человеком, потребляющая бензин. У него не заживают царапины и вмятины. Вы верите, что мерседес случайно бы сложился из атомов и поехал? А почему вы тогда верите в случайное сложение атомов в человеческий организм? Тут действует живой дух и сознание, и еще какое!!!



ога, монада в теле :-) . А если одно тело без монады - то это не человек, или человек с большими отклонениями.

Ок - сила.
Источник её, пока под вопросом.

Скажите он (источник или "Чебуратор") добрый или злой ?

Хочется не просто верить, а знать. (ибо без знаний, без понимания - вера слепа)

Не отрицаю возможность наличия некоего разумного, творящего....
Можно называть это Бо-м.

НО, пока не берусь утверждать, каков Он конкретно ибо не знаю, а сочинять или фантазировать считаю неправильным..

Предлагаемые кем-то варианты, подвергаю тшательному, внимательному и т.д. рассмотрению.
Возникает масса вопросов.

Ок.
И где она там (эта манада)? В каком месте тела ?

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 18:52]

О как! Достаточным условием Сознательности является деятельность по неким законам. Достаточным условием существования Закона является не хаотичность.
Правильно разложил цепочку? (Это Ваши утверждения, не мои - смотрите внимательно.)

8( 8( 8(
:lol: :lol: :lol:
Чур, чур меня!

Спокойствие, только спокойствие........Дело то житейское (с) :-)

Мне реально страшно стало. :ultra:
Я и так до сих пор боюсь, когда засыпаю, ноги из-под одеяла высовывать - вдруг, баба яга утащит, а тут ещё нагнетают... :manyak:

Для таких бесед надо иметь крепкий иммунитет ибо некоторые идеи подобны вирусу. Проникнув в сознание порой могут и завладеть им.

Так что оккуратнЕЕ.. :-)

Оне - верят! Им деда Дарвин рассказал как все було :lol: Он видел! ;-)




не того боитесь. Это будет просто небольшое путешествие.
А вот вдруг во сне в вас залезет... хм. Монада!
:lol:
монады оне такие. Им только дай возможность ;-)

Есть, мон женераль! :cool:

:-D
Я её заборю. :box:

1
...
при наличии физического тела,конечно не может быть. А я повторяю,что в духовном нет тел. Желание - вы! Вот когда вы стали владельцем этого тела, мы говорим,что желание ваше,подразумевая вашего тела,когда вы утверждаете,что вы-это тело. НО согласитесь, даже те ваши желания,которые вам известны,не все относятся к телу. К примеру хочу ощущение счастья,полета, трепета. Вот где в вашем теле вы этого хотите и переживаете?!!!
Все, не понимаете,- примите за исходную точку, возможно вскоре проясните.
Желание - ощущение -потребность (в данном случае - потребность получения). Я уже говорил,что вы -ощущающий.
2


Можно сказать о точках,конечно,если вам так понятней станет.Но точка подразумевает координату в пространстве.Поэтому не надо о точках духовного мира)) Везде - значит во всем супе сразу, а не в тарелках.

3 и 4 Душа, находясь в духовном мире, знает собственный путь (предназначение). Продвигаясь в нужном направлении и с нужной скоростью, она перестает нуждаться в давлении со стороны света на физическое тело, которое ей принадлежит в физическом мире. Таким образом, анулируются проблемы физического мира,которые являлись в свою очередь лишь толчками для принятия решения к продвижению вас в форме все того-же тела.
Слова продвигаться,скорость,направление и подобные применятся не в привычном смысле. Зная каб. термины и их значение человек знает о чем речь.
5 и 6 см. 1

Вы можете судить о моих целях как вам заблагорассудится. В остальном -ваши утверждения и суждения -ваш взгляд на мир не подразумевают вопросов в принципе, а мне так и подавно.Вы очень невнимтельны и передергиваете при любом удобном случае. Держите в поле зрения личные цели, и не распыляйтесь на чужие. :-) Удачи.

Уже говорил Вам, что и не при наличии физического тела тоже не может быть самого по себе желания (оно же стремление, сильная склонность и т.д.)

Ну какое может быть, стремление без стремящегося ? Это абсурд, даже без физического тела.

Ну вот видите.

Чья поребность, чьё ощущение ? Например моё ? Тогда, где я ?

1.Ок, если я - не ощущение, а ощущающий то, где я ?

Я ведь уже спрашивал Вас, что если я - желание (или ощущение) то, кто желает (или кто ощущает) ?

Вы говорили, что я и есть желание (ощущение). (затем говорили, что часть)
А теперь говорите, что я - ощущающий (или желающий)

Видите, что Вы вновь себе противоречите ?

2.. Внесите ясность пожалуйста.

Да, слово везде или всюду подразумевает наличие направлений и координат. Слова везде или всюду подразумевают все направления и все координаты.

Это слово употреблиете Вы и у него есть конкретное значение.

3. Если не согласны то, приведите своё определение слова везде а котором по смыслу не будет упомянуто направлений и т.п.

Значит во всём и значит всюду и значит повсеместно НО, это на значит, что не тут и не там. Это значит, что и тут и там и во всех координатах, во всех направлениях.

4.. Верно ? (если нет то жду Ваше определение)

Что бы душе принадлежало тело в физическом мире, между ними должнабыть какая-то связь. ( в который раз уже это повторяю)

5.(вынужден вновь спросить) Как именно духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи ?

6. Дайте пожалуйста каб. определение слова - направление.


p.s.

И ещё.

7. На основании каких умозаключений утверждается, что видимый нам мир - иллюзия ?
(про то, что например муравью это мир видится иначе и т.п. не аргумент ибо мы не знаем, каким мир видится муравью и поинтересоваться у него не можем)

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2010 20:23]

вы это утверждаете,словно знаете как бывает при отсутствии физики)
1 в мире бесконечности
2 вы-желание, ощущающее наполнение или пустоту.
Может легче представить это... Скажем,если вы понимаете,что существуете,но не чувствуете своего тела(парализованный не дай бог). У вас есть ощущение своего присутствия, желания,но тела словно нет.
3 Я готов сдаться)))))
если хотите,пусть будет во всех точках. Может только так вы сможете себе это представить.В конце-концов цель нашего диалога - немного отвлечь вас от материи и приоткрыть завесу скрытой ранее науки.
Но не вздумайте спрашивать меня о координатах)))!!!! Их нет, как нет и понятия только тут или только там.
4 неверно. Не может быть направлений с координатами в духовном. Потому что направление существует относительно объекта.
5 Нет возможности объяснить вам еще проще. Слова передают информацию физ. мира. Нет слова,определяющего связь,о которой вы спрашиваете.
Физическй связи нет, я говорил. Духовные принципы вам неизвестны, ознакомиться с ними самостоятельно вы пока не хотите.Так чем я могу вам помочь?...
Связь примерно, как связь у вас с вашим кактусом на компе . Где кактус-вы сегодняшний (прошу прощения),а вы за компом - вы в качестве души. вы знаете,что кактус вам нужен (для чего-то) и поливаете его когда надо,а кактусу хорошо.
6 душа развивается, продвигается (я писал ранее, вперед,или выше-значит к более продвинутому состоянию). в направлении Творца.Или не делает этого,тогда можно применить термины сбился с пути, пошел не в том направлении... образно.
7 конечно можем
мы знаем как видит этот мир пчела,дельфин или змея. давайте спросим муравья) почему нет
на основании ощущений каббалистов, записанных и проверенных на себе их учениками.

Я неголословен и аргументирую свою точку зрения.

Вот смотрите, Вы дали определение слову - желание.

(цитирую) Желание - ощущение -потребность (в данном случае - потребность получения)

Фиксируем, что желание - это ощущение, потребность.

Далее.
Вы говорите, что я - желание, ощущающее наполнение........

Так ведь желание (см. Ваше определение) - это уже ощущение.

Как же желание может ощущать если оно само уже есть ощущение ? :-) Это же асбурд.

1. Внесите ясность пожалуйста.

Даже если человек не ощущает своё тело, а ощущает что-то ещё, наприме рсвоё присутствие, то он - ОЩУЩАЮЩИЙ, а не ощущение, которое ощущает.

Ощущение всегда чьё-то. Оно по определению не может быть само по себе и к тому же ещё и ощущающее. Ощущающее ощущение - это абсурд.

2. Понимаете ?

Ок.
Фиксируем итог обсуждения координат.

Итог - Вы сдались

Меня это не радует ибо я таки ожидал, что Вы либо объясните, либо просто признаете, что пока саи не допонимаете этот момент НО, Вы предпочли изобразить некую форму поддавка. Ок, воля Ваша.

Так ознакомте.

3.Или Вы отказываетесь ?

4. Развивается душа или я ?
(про направления и координаты мы пришли к итогу - Вы сдались)

5. Можно об этом чуть подробнее ? Как это можно спросить у муравья ?

1 давайте не тратить силы на подобное...
желание,ощущающее пустоту или наполненность,
и желание,которое ощущает пустоту или наполненность - это одно и то-же.
я иду = я идущий
я чувствую=я чувствующий
кто я - я чувствующий, что я делаю - я чувствую.
2 я человек,ощущающий ощущение тепла или боли. Или вы с этим тоже не согласны))


с каких пор
Извините, но в вопросе координат вы ошибаетесь до сих пор. Я позволил вам употреблять сие недоразумение лишь для примерного представления того,чем является духовное.)) а координат там как небыло,так и нет. Я вам это подробно объяснил в прошлом посте. А вы вынесли из него только первую фразу... жаль.
3 я объяснил используя русский язык,в примерах физических связей. Духовных связей вы понять не в состоянии, поэтому упрощаем до понятного вам языка. Требовать от меня объяснеий,не поддающихся нашей логике,и тут-же меня обвинять в ее отсутствии... ну простите. Это как минимум не вежливо))
4 вы продвигаетесь,ощущая себя телом сейчас, потом... вы уже помните)) продвигаетесь,понимая,что вы-душа.

5 спросить,не спросим, но опыты проведем. Вы хотя-бы согласитесь с мыслью о том, что летучая мышь или дельфин не ощущают мир в том же виде,как и мы с вами.

1. Вам обоим пора писать друг другу в личку...
2. А еще складывается впечатление, что у кого-то раздвоение личности, и он под двумя никами общается сам с собой...