Открытая и скрытая часть реальности

Всё уже придумано. Зачем заморачиваться? И увеличивать количество энтропии во Вселенной? :-D

1.Значит по Вашему получается, что их нигде нет. Ни души, ни духовного мира.

Вот и договорились.

Вы вновь себе противоречите.
"фактически нет, но,изучая влияние света на душу,мы различаем и ее части,"


2. Вы уж как-то определитесь конкретнее пожалуйста, состоит таки душа из частей или нет ? (Вы сами упоминали названия частей)

Вы (в Вашем определени иллюзии) вели речь о реально существующих объектах.

Я поинтересоввался у Вас, что такое по Вашему - реально существующий объект ?

Вымне отвечаете, что речь идет о реально существующих силах духовного мира

Т.е. по Вашему получается, что реально существующий объект - это реально существующая сила духовного мира.

Т.е. тогда по Вашему получается, что иллюзия - это искаженное восприятие реально существующей силы духовного мира.

Ок, тогда
3. дайте пожалуйста определение реально существующей силы духовного мира. Что это такое ?

p.s.
И ещё.
Ранее Вы пропустили вопрос.
Напоминаю.



[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 16:30]

Координаты — величины, определяющие положение точки (тела) в пространстве (на плоскости, на прямой).
дуовный мир не находится в плоскости.
2 я определился давно. Это вы пытаетесь оспорить тома трудов, в которых все это подробно объяснено))

совершенно верно.
3 «духовное»не имеет никакой связи со временем, пространством, материей и представляет собой силу, не облаченную в тело.
Духовное – это сила в идеальном виде, независимо от того, на какой объект она воздействует (потому что в этом случае мы уже ведем речь о материи, на которую действует некая сила).
Сила сама по себе – и есть «духовное». Это самое верное, наиболее близкое к истине определение, единственное, которое мы можем применить, говоря о «духовном».
4




я ответил
вы невнимательны
6 свет бесконечности


[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 19:06]

ahdut


Краткий, промежуточный итог по некоторым пунктам нашего обсуждения.


1. Т.е. есть два тела - физическое и нефизическое А есть Вы, отождествляющий себя то с одним, то с другим

(спрашиваю) Верно ?

Мне отвечают - Верно, но либо только с физическим, пока не раскрыл для себя высший мир, либо потом с духовным,а физическое тело будет для меня не более,чем способ контакта с физическим миром...

Т.е. получается, что есть два тела - физическое и духовное. И есть третий - отождествляющий себя то с одним, то с другим и использующий их (видимо подобно оболочкам или скафандрам) для контакта то с физическим миром, то с духовным.

Спрашиваю, а кто же Вы (тот третий) ? Ответа так и не добился.

Далее.

2. По поводу месторасположения души и духовного мира.

Душа вроде бы там, в духовном мире НО, координат не имеет.
Духовный мир вроде бы там, в наших представлениях НО, координат тоже не имеет.

Т.е. получается, что души и духовного мира нигде нет.



Мне было сказано, что душа состоит из частей и тут же говорится, что фактически нет.


На мой вопрос, каким образом взаимодействуют материальное (имеющее массу, плотность и т.д.) тело и нематериальная душа ? Ответа так и не получил.


3. По поводу иллюзорности материального мира.

Просил определение иллюзии.

Мне отвечают, что иллюзия - это искаженное восприятие реально существующего объекта.

Под реально существующим объектом понимаются некие реально существующие силы в духовном мире.

НО, при этом же мне говорится, что в духовном мире никакого ДВИЖЕНИЯ НЕТ !
Что там есть только некий статичный свет.

Это смахивает на некую форму абсурда.

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 19:17]

1.По Вашему получается, что душа и духовный мир вообще нигде не находятся. т.е. их нигде нет.

2.Если духовное не имеет никакой связи с материе то тогда, как оно взаимодействует с материальным миром ? Ведь душа находясь в духовном мире взаимодействует с материальным телом находящимся в материальном мире

Что такое духовная сила ? Ответ - сила сама по себе и есть духовное.
А духовное видимо само по себе есть сила.

Извините но это абсурд.

Статичное (а Вы говорили, что духовный свет статичен) не может творить.

Творение - это процесс, действие. А статичное не действует.

3. Понимаете ?

Сомневался?

1 Вы - это желание. В физическом теле - получения,в духовном - отдачи.
2

душа не там, духовный мир тоже не там.он первичен и бесконечен.Он везде.Он вокруг вас и вы(как тело). Это физический мир может быть в отношении духовного тут(и то только условно).



они не взаимодействуют в физическом смысле.


не представляйте себе духовные силы в виде ветра и все будет понятней.


:-) так разберитесь, если вам это нужно. В отношении сил и их НЕ принадлежности к физической составляющей вы уже разобрались...
И еще... физические законы не применимы к духовному, поэтому наша логика либо блокирует понимание,либо,как здесь,его отодвигает.

Наивный я, да ? :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 19:38]

1. Если я - это желание то, кто тогда желает ?

2. Я понял. Их нет, нигде. (по Вашему)

Что бы им взаимодействовать в любом смысле, им надо иметь некую связь.

А Вы сказали, что духовное»не имеет никакой связи с материей

3. Так каким образом они взаимосвязаны ?

Я попробовал представить их (как Вы сказали) в виде статичного света.

4. И мне не понятно, как статичное может творить ?

5. А Вы не можете объяснить ?

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 19:39]

Ага. :-)

1 вы- желание, оно(вы) и желаете. Желание -это не физ.объект
2 не поняли) не передергивайте, они есть. духовное -везде

3

материальной не имеет. А о связях в духовном мы не разгребем и до пришествия, пока не разобрались о сути духовного.
я сказал вам каким образом,вы не поняли,поому что пытаетесь понять физическую связь,а ее нет.
4 оно не может творить физическим образом,затрачивая энергию,и излучая волны... не являясь физическим объектом. Значит это происходит иначе. Понимаете? (про иначе).
5 могу,но это займет очень много времени и вашего и моего,потому что я буду вам объяснять своими словами,а вы со мной спорить)),и требовать определения. Так не проще-ли открыть самостоятельно курс постижения реальности и прочесть...или просмотреть видео курс...

Либо желание, либо тот. кто желает, кто переживает это желание.

А "вы - желание и вы желаете" (к тому же ещё и отождествляющее себя) - это абсурд.

1. Не понимаете ? :-)

Везде - это значит повсюду,спереди, справа и слева во всех направлениях и тут и там и......,т.е. везде.
А Вы сами же сказали, что (цитирую)


2. Вы понимаете смысл слова "везде" ? Вы понимаете, что говоря "она везде" и тут же говоря "они не там" и "у них нет координат" Вы сами же себе противоречите ? Или Вы не понимаете даже таких простых вещей ?

Ок, давайте попробуем хоть сколько то "разгрести".

3. Итак, материальной (связи) не имеет, а какую имеет ? Духовную ? Ок. Как духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи ?

5.Объясните, как статичное может творить иначе ?

Я пока никуда не спешу.
Так что если Вы располагаете временем то......

Я уже говорил, что не спорю, а обсуждаю.

И я не требую определения, а прошу, дабы мы могли лучше понимать друг друга.. А уж Вы решайте сами, давать запрашиваемые мной определения или нет. Я не настаиваю.

Мы рассматриваем Вашу точу зрения.
Додумывать за Вас полагаю неправильным.

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2010 22:51]

Если ,как вам,кажется,я говорю абсурдные вещи, почему мы продолжаем...
Вы слишком зацыклены на материи. Желание,о котором речь,не чье-то. Это у материи есть свойства,принадлежащие ей. Желание - это и есть ваш материал.



Давайте не будем судить о том кто чего не понимает...У меня на этот счет отличное мнение, но тем не менее, я стараюсь вам что-то объяснить.
Слово ТАМ применимо в случае возможности определения направления. У нас направление отсутствует.Поэтому я специально не употребляю этого ТАМ.


Связь в том, что в физическом мире человек своими действиями способен развить орган восприятия духовного мира, а в духовном мире душа способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире.
4 невозможно объяснить прнцип творения, если непонятно,что статичное вообще может рассматриваться в качестве Творца.


5 и 6 Давайте с этого места подробней...
Я не предлагаю вам принять мою точку зрения, я помогаю вам понять начальные принципы науки, описывающей мироздание. У меня в процессе обучения уже отпали вопросы подобного рода.
Поэтому не додумывать за меня, а открывать для себя - вот что я вам посоветовал.

Назвать утверждение абсурдным или настаивать на присутствии противоречий - не есть элемент обсуждения.
И еще)) Если мне не нравится ответ - не значит,что он неверен,а значит лишь,что я не готов принять его как верный.


Отрывок из объяснений:
На меня воздействуют силы. Я представляю собой всего лишь желание получать наслаждения. Человек – это желание.Есть желания инстинктивные, которые управляют нами. Это гены, которые определяют наше поведение, привычки, инстинкты – все, что только в нас есть.

А есть желания, которые, как я уже сказал, не заданы в нас: это желание излишеств в телесных наслаждениях: желания богатства, славы, почестей, власти и знаний.
На этих уровнях я предоставлен, как бы, сам себе, а не создан природой с заранее обусловленными четкими инстинктивными или генными направляющими. Как мне реализовывать эти желания? В том-то и заключается задача человека: найти здесь, в этих своих свободных желаниях, правила поведения. Творца следует представлять себе как силу, которая воздействует на человека. Она воздействует на него, вынуждая правильно развивать желания. На всех воздействует одна и та же сила, только у каждого из нас есть разные природные задатки, и поэтому все мы, находясь в поле этой силы, воспринимаем ее совершенно по-разному:

•есть люди, которые сейчас еще недостаточно развиты, находятся в процессе развития;

•есть люди, которые более развиты; они в большей степени ощущают воздействие Творца;

•и есть люди, которые рождаются в определенных условиях, с задатками, необходимыми для выполнения определенной миссии в этом мире, и потому они развиваются по особому пути.

Мы видим, что есть люди, которые становятся руководителями, есть так называемые «обычные», а есть такие, кто проявляет себя в различных искусствах, науках...
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/67...

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 00:52]

Ээээ... а комментарии будут? Или это метод опровержения слов оппонента путём навешивания на них ярлыка? :-)



[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 11:00]

Я не просто говорю о то, что мне кажется, а привожу аргументы, в надежде, что Вы таки либо поймёте свою ошибку, либо приведёте свои аргументы и таки сможете пояснить свою точку зрения.

Так я и спрашивал у Вас, если я - желание то, кто же тогда переживает это желание ? А Вы отвечаете - желание.
Это (с моей аргументированной точки зрения) абсурд.

Поймите, одно дело (например) картинка и другое дело видящий (переживающий) картинку.
А картинка видящая (переживающая) картинку - это же абсурд.

1. Так понятнее ? :-)

Вы употребляете слово - везде. А это слово означает.......Загляните пожалуйста в словарь и посмотрите определение слова - везде.
Везде - это значит во всех местах, всюду. Спереди, справа и слева ........

Т.е. и тут, и там, и вон там......всюду. Во всех направлениях и точках.

А Вы тут же говорите, что душа и духовный мир - не там, что у них нет координат.

2. Видите своё противоречие ? Я ведь ясно и понятно показываю.
Ок, если не видите то приведите пожалуйста своё определение слова - везде.

Тут Вы говорите, что в духовном мире душа способна ВЛИЯТЬ на происходящее с человеком в физическом мире.

А ранее сказали, что «духовное» не имеет никакой связи с, материей .....

Слово "никакой" значит, что ни физической, ни духовной связи, никакой связи вообще.

Возник вопрос, как же по Вашему душа может влиять на физическое тело, если по Вашему же она не имеет никакой связи с материей ?

4.Видите Ваше противоречие ? Я его ясно обозначил ?

Далее.

Я обратил Ваше внимание на то, что чтобы душа была способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире, между ними таки должна быть связь и задал вопросы.

Как именно духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи ?

А Вы мне теперь отвечаете, что " в духовном мире душа способна ВЛИЯТЬ на происходящее с человеком в физическом мире."

Это не ответ на мой прямой вопрос о том, какая связь и каков механизм влияния ?

Я вынужден повторить Вам, что чтобы душа была способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире, между ними таки должна быть хоть какая-то связь.

5. Как духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи (как влияет) ?

Я понял, что Вы не предлагаете принять Вашу точку зрения и надеюсь лишь на Ваше участие в моей попытке понять её и её обоснование.

Вот я и пвтаюсь открыть Вашу точку зрения и её обоснования.

А сходить в "Библиотеку" и почитать о каббале или о чём то ещё, я конечно же могу и сам НО, сейчас речь не о том.
Сейчас о Вашей точке зрения и её обосновании.

Не просто назвать, а обозначить конкретные места и обосновать доводами своё вИдение. Вот это и есть один из элементов обсуждения.

Полагаю голое "нравится" или "не нравится" в обсуждении не аргумент. Полагаю, что "нравится" или "не нравится" надо обосновывать доводами.
Что я регулярно и делаю.

Вот смотрите.
Есть желание - (например) наслаждение. Хотя их много всяких.

НО, ведь должен быть и наслаждающийся т.е. переживающий наслаждение.

6. Верно ?

Я ещё пока молчу про то, что Вы говорили, что я - это отождествляющий себя с физическим или духовным телом. :-)

НУ вот же ! Вы сами говорите, что есть желания которые не заданы в нас т.е. есть мы, а есть желания (заданные или незаданные)

7. Так понятнее, что есть желание, а есть тот, в ком они заданы или не заданы т.е. переживающий их ? :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 15:14]

А рыбий язык - это рыбий язык.
Сифирот (мн.ч.) - 10 семисфер, составляющих Древо Жизни. Семисфера - полусфера, полумир, один из аспектов Единого. Иудаизм.

Открыл. Два часа антивирус матерился.
Так что, пожалуйста, своими словами, без ссылок на невнятные "ресурсы".

Во, блин!
Аноним (l e o) - это фишка! Вы оцените.

1

вы применяете принципы физического мира( только материя способна ощущать),а это неверно.

2

Именно всюду сразу, а не где-то в одном месте.
3



никакой физической и никакой это разные вещи
4 связь есть, но какая именно я не в силах вам объяснить понятным языком, потому как духовное и его законы не укладываются в рамки нашей логики. Для этого необходимо обладать хотя-бы минимальным представлением о строении мироздания,его причинах и т.д.
5 нет мнения,есть наука,которую изучали величайшие умы цевилизации, объясняющая то,о чем обыкновенный человек не в силах подумать,то,что я понял,а вы еще нет. И чем меньше усилий вы самостоятельно приложите для понимания ,заставляя меня переводить духовное на язык физический(что невозможно), тем запутанней для вас будет все,что вы узнаете.
6 вы-желание, свет(творец) - наполнение.больше нет ничего
вы испытываете пустоту(желание),творец ее наполняет.все это вы чувствуете внутри,но якобы видите снаружи.


это вы, а наслаждающий - Творец


сейчас станет еще веселей))
вы- запрграмированная часть из 7 миллиардов,переживающая собственный набор желаний,проявляющихся в вас по очереди,вы желаете,творец наполняет,вы желаете следующее...так вы проходите путь,ведущий вас к нужному (творцу)набору желаний.
Вы-сосуд,который пуст и который наполняется светом творца.
все это так,а еще так и вот так.Люди тратят месяцы и годы если хотят в этом разобраться,а вы, не видя привычных связей, сетуете на противоречия))

Я не пользуюсь религиозными терминами, потому что их не знаю.
Конечно сфирот. Сфироты - это русский вариант))
Зоар -РАШБИ
Древо жизни - АРИ
Учение десяти сфирот ,предисловия и статьи -БААЛЬ СУЛАМ, РАБАШ,-шамати
Это то, что мы изучаем. Книги написаны на иврите и арамите, переводы других людей мне неизвестны,переводы Лайтмана вас не устраивают.
Возможно есть переводы других людей,я о них не знаю.
Желаю удачи в поисках.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 20:29]

Нет, не применяю.

1.Если я - желание то, кто же тогда переживает это желание ? Может душа ? Или она ничего не желает ? (ниже Вы скажете про какой то пустой сосуд)

Тогда значит и тут, и там т.е. всюду.

2. Верно ?

Ок.
Что ж, жаль но, фиксируем итог обсуждения вопроса связи духовного и материального. Души и физ. тела

Итог: Вы не в силах объяснить

3. У Вас нет своего мнения, своей точки зрения ?! Т.е. Вы тут просто повторяете чужие мысли ?

Смотрите далее.

Вот видите.
Выше Вы сказали, что я - желание.
А тут уже говорите, что я (уже какая-то) - ПЕРЕЖИВАЮЩАЯ часть.

4. Вы видите, что вновь себе же противоречите ?

5. Так кто же этот "я", который не есть желание, а есть лишь переживающая часть ??? :-)

Теперь я уже - сосуд ! :-)

Ок.

8. Что это за " пустой сосуд" такой ?

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 22:07]

1 вы- желание, это и есть то, что ощущает.
2 верно,всюду.
3 :lol:
не я не в силах объяснить, а я вам не в силах объяснить.
итог... Вы не в силах понять(на сегодняшний день)
4

нет чужих мыслей
Это наука,которая не придумана человеком,и может иметь интерпритации(твое мнение и мое мнение),как философия, а записана постигающими и проверяющими на себе каббалистами. Не правильно говорить о двух разных мнениях о науке,когда один ее изучает,а другой только слышал название. У вас есть мнение о мире,в котором вы живете,так давайте сравним мнения о нем,а не о духовном.))
4 я-же сказал ,что будет веселее))
Вы желание. Сосуд-это тоже вы,но только в виде объяснений. Так проще представить взаимодействие света и вас.
5 желание переживает наполнение или пустоту. Желание- материя в которой это переживается.
6 ответил ранее

Видите, сколько вариантов Вы перебрали, а сказать точно, не противореча себе же, пока так и не смогли.

1. Чьё, я желание ?

Значит и тут, и там. В любой точке.

2. Верно ?

Я бы понял, если бы Вы объяснили НО, Вы отказываетесь объяснить.

А если не отказываетесь то, объясните.
Итак.

Я обратил Ваше внимание на то, что чтобы душа была способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире, между ними таки должна быть связь и задал вопросы.

Как именно духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи ?

А Вы мне теперь отвечаете, что " в духовном мире душа способна ВЛИЯТЬ на происходящее с человеком в физическом мире."

Это не ответ на мой прямой вопрос о том, какая связь и каков механизм влияния ?

Я вынужден повторить Вам, что чтобы душа была способна влиять на происходящее с человеком в физическом мире, между ними таки должна быть хоть какая-то связь.

3. Как духовное тело связано с материальным телом ? Каков механизм связи (как влияет) ?

Ну вот я и пытаюсь раскрыть и понять Вашу интерпретацию, Ваше мнение и Ваши обоснования этого.

Замечательно.

Желание - я и сосуд тоже я. :-) Действительно весело.

4. Чьё я желание и чей сосуд ?

Желание не переживает.
Переживают желание.

А я - желающее желание (с собственным набором желаний) - это какая то тавтология или абсурд.

Либо желание,либо переживающий желание.

5.Внесите ясность пожалуйста.


[Сообщение изменено пользователем 09.08.2010 23:11]

1 я не переберал))
я написал вам несколько определений,которые нисколько не противоречивы,в надежде, что хоть одно из них вы приблизительно поймете и примите за исходную, и исходя из вашего выбора мы смогли бы двигаться вперед.
Творец создал желание получать-это вы.
2 неверно, не в любой точке,а во всех точках сразу (точки тоже неприменимо,сразу везде)
3 связь нефизическая, физическим законам не поддается, возможно объяснить человеку, который понимает нисхождение миров,их причинность и прояснил для себя восприятие реальности,
иначе получите довольно запутанную,ничего не проясняющую информацию
4 нет принадлежности,нет физических тел, просто желание,созданное светом
сосуд- не физ.объект, а термин и форма,применяемые в каббале для наглядности.
5 это ваша суть. Физического тела в дух. мире вы не имеете.то,чем вы являетесь- это желание
короче говоря, Творец создал изначально не ваше физ.тело, а желание.
Ваш набор желаний выглядит сегодня так... посмотрите в зеркало.

О вопросе про собеседников....Я это сделал за вас... вот неполный список:
И.Засурский, Е.Муравьева,А.Фурсов, И.Панарин,А.Политковский,С.Лесков,В.Спесивцев,С.Гавриленков,В.Жириновский,Л.Макарон,М.Матушевский,М.Хазин,А.Прохоров,В.Занковский,Дибров,Молчанов,Тодоровский,Прохоров,Новоженов,А.Джигарханян,С.Д.Махараджи,и многие другие,включая представителей различных религий и практик,а так-же ученые всего мира.

А_, про связь (мое сложившееся представление) : как бэ яйцо из некоего поля (тонкое, высшее, абсолютно духовное) будучи очень способным, формирует внутри себя более плотное, способное творить, внутреннее поле, тоже наделенное способностью творить, и т.д. до первого кусочка того, что мы могли бы назвать материальным 100%. Эта система (иерархия) творческой мощи как бэ коцентрирует энергию и создает на ОСНОВЕ ТОНКОГО ДУХОВНОГО мира материальный, а никак не наоборот... Так что материия плавает и насквозь пропитана духом.... Человек (маленький сгусточек духа) связан с большим духом тем, что он находиться в нем, и соответственно он наделен способностью творить, познавать. Если искать физический орган, улавливающий и сообщающийся с духовным миром - то это, безусловно, нервная система вся, особенно третий глаз. Нервы и материальное и нематериальное могут чувствовать.

Про время, пространство и дух: как это не связано?! Бог с вами, товарищи... Душа, призванная познавать дух (дух создателя, причины) пользуется энергией и информацией, как пищей... А энергия работает (живет) в пространстве, а информация работает (живет) во времени... Вы чо хоть!!!

И еще одно утверждение задело меня: как это физика имеет практическое применение, а буддизм и другие духовные науки - нет???
Спросите физиков, что их питает? Ну вы чо хоть!!!!

Про премии эктрасенсам - как горидзе не размножаются в неволе, так и способности не работают на заказ. Цирк в делах духовных исключен, так как противно это все создателю. А дается это по чистой необходимости, если карма позволяет. И контролируется тонким миром - кому сколько способностей отвалить - чиста ли ваша душа, сэр.... Так как эти энергии - на вес золота. Это ж закон такой, который каждому "вставшему на путь познания", объясняют... Поэтому меня это премия не прельщает... А что туристов не нашли экстрасенсы - бывает еще карма, ее мало кто умеет проходить и мнять... Но, полагаю, такие сильные личности, точнее, духи, есть.

Чё делать с "третим глазом" или с шестым чувством, если вруг оно появилось? Если вас после этого события не потошнило, и физически не стало трясти ваше тело, и вам при этом легко и комфортно, значит вы чистая душа и вам дано творить добро ( при первом зле вам эту способность отрубят или уведут вас, например, в психиатрию)... Познавайте на здоровье, и мир, и причины. Учите. Лечите. Выращивайте добро и счастье вокруг. Помогайте быть другим чище, возвышеннее. Спасите этот мир. Наслаждайтесь. И учитесь у тех, кто вам вдруг станет видимым.

Простите, а где и как это можно пронаблюдать?