Маргарита, недостойная Мастера...

Julie1, солнце - Вы абсолютно правы. Не следует заламывать руки и срывать шапки ни перед единым творением другого человека.

Любое произведение - это лишь ещё одно мнение.

Джульет, насчет гоблинов Капитан сказал не про Вас, посмотрите посты чуть выше.
Ув.Дон. Вы правы, конечно, но, думаю, настоящий художник всегда одержим идеями мести и бессилия перед властью. Во всяком случае у нас в России.

Мысли вдогонку - "Мастер и Маргарита", бесспорно, очень качественное произведение, но его эмоциональная и идеологическая нагрузка очень соответствовала моему восприятию мира лет в 16. Сейчас, УВЫ, я не нахоже в романе
отклика моему "сегодня"...
ЗЫ:"Собачье сердце" остается в фаворитах! :-)

СНГ:

Хоть мы с Вами и говорим на одном языке, у меня такое ощущение, что - на разных.

--------------------
"Вы мне никогда не докажете, что моя вера отличается от Вашей"
-----------------------

А это Вы вдруг с чего? У меня и намёка об этом не было. И почему наши веры должны отличаться? И очень хорошо, что не отличаются.

Может, Вы иногда под пиво здесь пишите? Сорри, если не так, а то никак логику ухватить не могу.

-------------------------------------
"ну, а укол я наносить не буду"
-----------------------------------------

Ничего, если я Вам замечу, как человек предельно наблюдательный, что свой "укол" Вы сделали первым. Напомнить? "Пришла Ольга и всё опошлила".
Значит для Вас, верующего, в чем Вы сознаетесь, говорить о Боге - пошлость? А я ведь не прововедь вела, а говорила о конкретном произведении. И Командор, и постинги других, думаю, Вас уже убедили, что роман, и о Дьяволе, и о Боге, и о Добре и о Зле. А герои художественного произведения - как носители того или другого, или вмережку...

Так Вы ещё и не студент? Старшеклассник? Но ничего, всё у Вас ещё впереди. Не обижайтесь. Потому что Вам грех на меня обижаться: Вы первый делаете выпад, а потом меня же и обвиняете. Некрасиво, сэр.
Мы разбираем произведение величайшее! Там уйма пластов! Вы считаете, что тема Мастера там главная? Я так не считаю. Какие проблемы? Или Вы истина в последней инстанции? И я не истина. Идёт разговор. Вы сами сделали офф и втянули меня. И вот уже, как всегда бывает, Капитан, уважаемый мной человек здесь, не разобравшись, кидает: "Поговорите о своих разных верах в другом месте"...

Я вообще-то говорила о книге Булгакова "M&M". А Вы?

Но, поскольку мы оба- верующие, будем "избегать глупых состязаний и споров, ибо они суетны" ( Послание к Тимофею) Идет?
Поэтому продолжим интересный разговор о потрясающей книге.

Вот это интересный вопрос, только может быть задать его по-другому: настоящий ОДЕРЖИМЫЙ ... и далее по тексту.
Настоящий художник - тоже понятие относительное, грубо говоря - кому ананас, а кому и свиной хрящик... Можно с пеной у рта отстаивать свои художественные вкусы, возносить Маргариту до небес ( ИМХО, маловыразительный, безвольный и размазанный персонаж.Аналогично и с Мастером) и пр. и пр..,
НО ... Где смысл?

"M&M" писалось желчью, неприязнью и "типа вы все блин ещё вспомните".

"Собачье сердце" - самое лучшее, искреннее, выстраданное антибольшевицкое произведение. Настолько выразить пропасть между людьми и нелюдьми не смог ни красный граф А. Толстой в "Сёстрах", ни Пантелеймон Романов, ни апологеты нового режима.

Моё любимое произведение Булгакова - "Белая гвардия". Вокруг война, смерть, предательство, подлость - а люди остаются людьми, Любовь остаётся Любовью. Честь остаётся Честью.

"Белая гвардия" была написана сердцем, болью, нутром, и наплевать, что "Дни Турбиных" уже были подогнаны под совдеповскую сцену, а "Батум" - просто очень нехорошо. Человек слаб, давайте найдём в себе великодушие простить ему это.

Молодец, Дон, только я бы убрала "антибольшевицкое" -
это произведение про разницу между людьми и нелюдьми, вот и все.

Спасибо на добром слове, милая Julie1.

Я бы и мог постараться убрать непринятое Вами слово, если бы контекст книги не говорил совершенно недвусмысленно о партийной принадлежности Швондеров-гоблинов.

Булгаков писал не только о нелюдях вообще, но и в частности о конкретных, затянутых в кошачью кожу, комиссарах.

Джулия, умничка!
Истинное художественное произведение всегда выходит за рамки времени ( в данном случае времени большевиков).
Чем, например, сегодня русские качки, пришедшие к власти, не Шариковы?

"Собачье сердце" - вне времени и вне пространства. И в этом его гениальность.

Я тоже очень люблю "Белую гвардию". но все-таки это разные весовые категории. "Мастер и Маргарита" - это не роман даже, а Библия нового времени, это произведение концепт, произведение-идея. А "Белая гвардия" - выдающийся(!) роман,увы, не более.
"Собачье сердце" прекрасная, остроумная притча о "большевизме" как вечной для нашей страны проблеме... Но только притча. Или памфлет, что, наверное, точнее...

Мысль может и выходить за временнЫе рамки, авторская привязка к окружающей действительности - никогда.

Ув. Командор, я не буду с Вами спорить, но не согласен считать для себя "M&M" чем-либо большим, нежели отмщением на бумаге.

Странная аналогия вдруг возникла, но вспомнился французский фильм детства с Полем Бельмондо в роли писателя, который вставляет в очередной сценарий водопроводчика-хама из реала и с упоением расстреливает его силами своего alter ego - героя-супергероя из им же написанного сценария.

Лет этак пять назад я копался в архиве адм. органов, что на площади Труда по поводу подготовки статьи для журнала "Родина". Смотрел тома дел репрессированных и реабилитированных. Так вот, в 1937 году НКВД арестовало в Нижнем Тагиле "бывшего" поручика Булгакова (кстати, выходец с Украины, как знать, не родственник ли?) . После нескольких недель дознания он, как водится сознался, и был вскоре расстрелян. Так вот, следствие вел следователь Николай Шариков. Судя по фото, абсолютно дебильная личность...
Так что, Шариков умер, но дело его живет?.. После этого следователя тоде расстреляли за фальсификацию дел - в 1938-м... Любому, кто захочет проверить рассказанное мной, я готов предоставить все материалы и, в том числе статью в "одине". Она называлась "Как Шариков Булгакову отомстил"

Уважаемый Дон,

Если бы гениальность художественного произведения состояла в "авторской привязке к окружающей действительности", то после того, как большевики канули в Лету, можно "Собачье сердце" закинуть было на самую дальнюю и пыльную полку. Но оно почему-то популярно и будоражит наши умы вне связи с коммунистами.
Конечно, Булгаков писал о своём времени, но то, что мы находим "Собачье сердце" актуальным и сегодня, больше говорит в пользу того, что авторам (любым), чтобы "прослыть на века", привязываться надо к тому, что стоит НАД действительностью, которая есть всего лишь маленькая, временная часть того , что "НАД". (ИМХО)

Ув. Командор, нет слов.

Буду искренне признателен за материалы.

don.eburg@usa.net

Ув. Дон. Статья опубликована в журнале "Родина" №5 за 1999 год, стр.103-104 под рубрикой "Ирония судьбы". Там же есть и фотоснимок Николая Шарикова (следователя). Если не найдете, дайте знать, я отсканирую ее и вышлю Вам.

Дон, у меня есть также масса рукописных записей по этому делу, могу найти их и указать номер дела, его название и точные параметры для его поиска в архиве административных органов Екатеринбурга...

Критиковать всегда легче чем создавать.

Существование дьявола - это критика направленная против Бога.

Возможно поэтому образ дьявола так реален, а для кого-то даже притягателен. В него проще поверить, его проще описать словами. Только из-за того что он всегда в оппозиции он более понятен.

Описать что-то вечное и доброе сложнее так же как и понять это. Скорее всего поэтому у Булгакова в романе М&М не даётся полноценного положительного образа. Он попросту не смог ничего противопоставить так великолепно созданному образу Воланда.

В результате у меня остался вопрос:"Неужели у Булгакова, действительно, не хватило таланта?

P.S.
Мне М&М не нравится, читал по школьной программе.

Ув. Командор, боюсь, что мне в Ивделе будет сложно отыскать указанную Вами статью.

Сделайте одолжение, пришлите материал мылом, пожалуйста.

Благодарю. Искренне благодарю.

P.S. А Вы когда-нибудь шли пешком вниз по Андреевскому спуску? Чтобы остановиться у дома Булгакова и представить взгляд из-за щёлочки шторы ... А за окном изразцовая печь: "Арбуз не стоит печь на мыле, Американцы победили."

Най-Турс - вот это стержень!

Ув.Дон, я сделаю это сразу же, как дотянусь до нормального сканера. Не позднее, чем в течение двух-трех дней...
Курт, не уверен в Вашей правоте. Как раз доказанность существования Дьявола доказывает и существование Бога...

Как я уже говорил: зависть, власть и месть - не самые лучшие ингридиенты полноценного обеда для души.

На языке остро, а тепло ушло в желчь и уксус.

Дорогой Командор,

А мне пришлите хотя бы названную статью.

cutethingolga@hotmail.com

Буду премного благодарна.

О. Договорились. Кстати, О. Вы прояснили ситуацию с московским "аканьем"? Вы собирались справиться у Ваших знакомых филологов в Москве... Я мог бы изложить Вам этот вопрос подробнее, но портить тему не хочется. Как поступим?..

Командор, так нет же, насколько я помню, Вы должны были сначала изложить мне исторический факт, а уже к преподам я бы с ним сунулась. Они, хоть и подруги уже, но такие строгие!

А за статью, которую буду ждать - огромное спасибо!

Кстати, спасибо Вам за хорошие темы. Обожаю литературу, да и мнение других полезно и приятно послушать.

Уважаемая Кобра,

Я с удовольствием Вам отвечу, только е -мейла я не обнаружила под Вашим ником. Ничего страшного - напишите мне первая:

cutethingolga@hotmail.com