копаться в мусорных бачках

для особо понятливых в табличном виде.
http://www.pravda.rv.ua/food/Terms%20of%20storage%...

Какая разница об охлажденном или нет?
Если замороженное-охлажденное имеет сроки хранения меньше, то почему свежее должно иметь одинаковые?
Да элементарно разные части тела туши портятся с разной скоростью. Надеюсь с этим спорить не будете? Почему бы разным животным тушам не портиться с отличающейся скоростью?

Но как я отмечал, наиболее важно не это. Иба раньше мясо дольше двух суток в сыром виде хранить было не принято. Либо сразу есть, либо сушить-вялить-солить и т.п.

Дело не в сроках хранения, дело именно в том, чем питались животные, в особенностях их метаболизма. Всеядных животных есть вреднее чем травоядных. Хищников еще вреднее, падальщиков - тем более.




в результате всех этих "способов" переработки мясо явно не становится более здоровым для питания. Сало это вообще жуть полная. Изначально вообще-то речь идет о свежем, буквально "парном" мясе. И речь о том, что свинина в принципе вреднее для питания людей, чем говядина и баранина. Что и отражено в Библии.





речь даже не о реализации тех или иных цветовых моделей на практике, будь то экран монитора или бумага. Речь о том, что они В ПРИНЦИПЕ описывают разные множества цветов. Пересекающиеся, но разные. Видимо в силу разности подходов. Как и неупомянутая здесь модель Lab, куда более полная. Что-то там в основе лежит общее - то что мы называем "цветами". А вот модели описаний энтих цветов - ну чуть ли не с разных планет
:-D



"понимание законов природы" это вообще сферический конь в вакууме.
Бред полнейший.
Люди просто более или менее успешно используют те или иные подмеченные закономерности.
Но если обезьяна научается успешно доставать банан, подвешенный экспериментаторами, то понимания у нее от этого вряд-ли становится больше.
Насколько больше становится понимания у обычного среднестатистического человека от того, что он пользует сотовый телефон вместо агрегата середины двадцатого века. Да нинасколько! Что там происходит внутря для большинства тот же темный лес. Более того, с продвижением науки и техники понимания скорее еще меньеш становится. ;-)
Больше стало понимания от фактов чтения мыслей на расстоянии или от практики работы спецслужб со слиперами? Да что-то непохоже. Использовать - используют. А понимание где?
Объем фактов еще не говорит о понимании.
Когда какая-нить знахарка излечивает человека, от которого медицина отказалась - у кого из них больше "понимания" законов природы? :lol:
А таких фактов известно достаточно.
Китайцы своими иголочками могут порой сделать больше, чем цельный институт. Дак оне это еще тыщи лет назад умели делать. А эти до сих пор не научились. Где-то понимания убыло? :-D

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2010 02:58]

Я не буду вдавацца в тонкости понятий парное, замороженное и охлажденное мясо, для которых вы не делаете различия...

Еще раз спрошу, если запрещали по срокам хранения, то почему ни слова не сказали о рыбе, которая портицца гораздо быстрее любого мяса? Не запретили все скоропортящиеся продукты? С чего вдруг акая нелогичность? Повторяю так же вывод - свинину могли есть также быстро... Следовательно происхождение запрета не имеет технологического происхождения. Только социальное... Свинина вредная грите? Дак жись ваще врная штука, как правило кончается смертью... Повторите эти бредни о вреде сала украинцам, или англичанам... Они наверное дураки последние, неученые дикари, бекон с салом едят, и только морды потрескивают...

Чистых цветов ваще - немного... Цветоведение описывает способы их смешения и и сочетания различных оттенков между собой. Прикладная физика(в части теории света, его отражения)
Так вот, нравицца вам Lab? да ради Вишну! Но принтер таки работает в другой... И вам не хватит знаний и умений и средств переделать его под Lab...
Об этом и речь, что нельзя отдавать предпочтение для решения разных проблем какой-то одной системе или логике, заточенной под одну давно минувшую конкретную ситуацию.

Вот именно! Используют замечая все меньше их и меньше, а старые описания оставшиеся ныне незамеченными, используют как идолов...
Не все конечно, атеисты и материалисты не грешны в сём...

Замечательная иллюстрация к моему доводу о том, что ПРИМАТ все ставит с ног на голову. Его "высокоморальные" индейцы с Амазонки, якобы, сохранившие исконно первобытно-правильную мораль, которую утратили последующие поколения, оторвавшиеся от природы и ушедшие в города, это просто анекдотично.

да нипричем сроки хранения по большому счету. Там главнее именно сорт мяса, то есть что за животное. Насчет баранины и говядины там в Библии есть четкие совершенно указания до какого срока можно есть. Первые сутки по сути. Точнее надо искать этот фрагмент.
То что мясо вреднее чем скажем растительная пища, причем любое мясо - это безусловно. Но все же каждое в разной степени. Для мяса травоядных было сделано послабление, раз уж люди своими действиями показали, что им обязательно нужно жрать мясо. Но вообще это не есть обязательно. Об этом где-то в районе хождений евреев по пустыне есть место.




мне так-то плевать до лаба. Но если нужно цифирями разложить хотя бы какой-нить не вполне вписывающийся в другие палитры пантновый цыет, не говоря уже про всякие там со спецэффектами - тут он может пригодиться. А принтеры конечно ограничены в передаче, но это вопрос цены по большому счету. Есть ведь не только с четырьмя чернилами. Есть на шесть и даже кажется больше. Не говоря уже за то, что в принципе большинство цветов, которые не воспроизводятся на монике или принтером - смешиваются из определенных выбранных красок. На монике этот цвет может не передаваться, но что мешает его задать аналитически, скажем какой-нить сугубо глубокий сине-фиолетовый или офигительно оранжевый. А там уж на выходе специальный девайс красочки в нужных пропорциях перемешает, печатная машина отдельным слоем наложит. Вай нот? Эксклюзивные всякие цвета со всякими люминесценциями или просто глубоких тонов так отдельными слоями-красками и печатают. И никто для этого особенные принтеры не создает. Достаточно обычной печатной машины для многослойной печати.
;-) :-D




так ить дополнительного понимания нажимать на кнопачки сотового по сравнению с обычным ведь не трэба?! ;-)

Так, значит вы признаете, что тоталовский по довод по срокам хранения - лажа... Это хорошо...
Всех травоядных можно считать таковыми условно... Они не отказываются от мясца вовсе... Я офигел, когда кроткий олень, вот с такими бархатными глазами - топтанул мыша и сьел... Местные говорят - это нормально, если их иолько на ягеле держать - слабеют, поэтому их время от времени рыбой кормят...
Я понимаю, что для вас батоны на деревьях растут, и колосяцца яичные нивы... Но таки знайте - в комбикорме есть процент животных белков...


А что есть путь? Это те же условия, которые диктуют...
Если не было скота - то хоть пой алилуйю, хоть читай суру, а жить хотца...
И без привезенных европейцами свиней - миссионеры были бы очередным вкусным завтраком...
Привезли свиней, развели - стало необязательно рисковать собственным мясом в погоне за чужим... Условия мизменились, и тупик пройден... Миссионеры тут же сели на хвост, выдали желаемое за действительное перед легковерной публикой..

(с любопытством) Ставр, а можно насчёт чётких библейских сроков употребления баранины и говядины поподробнее? Читатели очень интересуются!

Угу... Вас послушать, так на островах Папуа и Новой Гвинеи свиней до миссионеров не было (как-то двусмысленно прозвучала фраза, да ладно уж...) :-) Таки были они, были... не об отсутствии другого мяса речь и не в этом дело. Там живности хватало - таки тропики, всё шевелится и колосится, но вот в силу традиций жевали аборигены друг друга долго... до середины ХХ века где-то (да вон хоть Хейердала что ли почитайте раннего).
Миссионеров я помянула для усиления акцента, говор о развитии социума - типа, помогли отойти от язычества и первобытности, как ни крути. Что привнесли кроме цивильных понятий своего времени и чем всё окончилось - вопрос другой. Но традиции КЛиО (аха, и тут о традициях) - начать за здравие, а закончить за упокой :-), включая темы-"мостики" и переходники...Да не сказала бы, что мои высказывания поддержали Вашу точку зрения... Я как раз Примата поняла, поняла то, что он имел в виду. Могу пояснить Вам (если неправа - Примат же и поправит :-) ).
Так вот, о "высокоморальности" первобытных: я думаю, что речь о том, что незамутненные причудами цивилизации умы были намного честнее и правила жития их были прямее и проще. Безоговорочнее, что ли.
Опять же, это характерно для многих народов в раннем их развитии. Да что ходить за примерами на Амазонку: сравните патриархальность русской деревни, скажем, 18-19 века и житие в городах русских того же времени. Ну и? :-) Так что, Примат-то как раз прав получается. Чем "дремучее" с точки зрения цивилизации, тем моральнее в отношении своего сообщества, потому что это не чье-то, а ИХ общество, с ИХ традициями, с ИХ укладом жизни, с ИХ взглядами и обоснованиями, что хорошо и что плохо... А матриархат у древних?! Как вам, например, многомужество? :-) Или вообще свобода половых отношений и понятие, что самая лучшая женщина в племени та, у которой, простите, жопа самая большая и живот свисает до пола, а кроме того, ее перетрахало уже всё мужское население племени, что увеличивает ее популярность до неба?! :-) Странно для нас... а для них - норма жизни, поскольку именно такая вот "пчелиная матка" племени - одно из условий его невымирания... Так же как каннибализм - в основном, влияние верований о переходе свойств одного человека к другому. Ели ведь не всех подряд, а в основном - пленников, мужчин, веря, что это передаст едоку силу врага, его умения и тп. Не от голода жрали :-)

Впрочем, я говорю все это не для разборок и пальцепоказывания правых и неправых, ибо их не может быть в дискуссиях такого рода. Зерно истины есть во всех высказываниях, просто воспринять и постараться понять чужую точку зрения гораздо сложнее, чем просто отринуть ее и убежденно толкать свою :-) Именно это - проблема как КЛиО, так и всех дискуссий вокруг по типу "что первопричина: курица или яйцо"/

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2010 09:38]

Ну снова здорово и опять за рыбу деньги...

Это сказки, Натуся! Аналогично "патриархальности" советской деревни и "развращенности" в советских городах...
Дело не в социальной "дремучести", а в условиях жизни. Когда ты живешь в глухой деревне и идти тебе некуда, волей-неволей будешь вести себя сообразно требованиям общественной морали. Мы ведь ОБЩЕСТВЕННУЮ мораль обсуждаем? Так-то понятие обширное и ей целая наука занимается. Но и в патриархальной деревне всегда найдется шалая девка, дающая за так и распутник, портящий порядочных, морально устойчивых селянок. Найдутся и вор и сплетница и стяжатель алчный... В городах концентрация населения выше, связи общественные слабее. Отсюда и "аморальных" кажется побольше... А
ПРИМАТ просто замесил колобок из экологии и этики, пополам с банальностями и заблуждениями (типа каннибализм - это убивают ради еды). Только вот несъедобно получилось..(

Ну так древние сообщества всюду так и жили :-) В отрыве от всего, варились сами по себе - отсюда и свои традиции, которые людЯм извне совершенно непонятны и диковинны, не сказать бы более....
И, кстати, я специально подчеркнуто не написала о советских деревне и городе, а взяла более давние времена :-)
Вы, Ерш, удила закусили (как и Леха), но не по делу и не по уму. Об одном и том же все говорим, только словами разными - вот и всё :-)

Прошу прощения, не могу более участвовать - спать хочу, сил нет, полночь тут у нас. Откланиваюсь.

я так думаю, что отличаются мораль выживания своего рода (особенно маленького) от морали выживания себя и доставления себе максимума удовольствий
честность?...что есть честность в этом аспекте? соответствие поступков морали?

у них свои, сейчас свои
ну кто тут более честен...

Если речь о происхождении морали, то можно начать и с видов стадных животных, которые уж точно не читали библию.
Одако не убивают друг друга, даже если голодны, и не крадут.
Ибо выработался видовой инстинкт, необходмый с т.з. условий, для выживания и развития вида.

Первобытная мораль разумеется может отличаться у разных племен и народов, существовавших в разных условиях, но смысл ее тот же - обеспечение выживания и развития общьности в целом.
Пути и варианты могут быть разными, и между ними так же может быть отбор. Это лишь говорит о том, что нет какой-то однозначной предопределенности в путях развития у природы.

Но суть морали от этого не меняется. Как и ее происхождение.

"Честность" дикарей? Дикарь сказал, дикарь сделал? Дикари не врут друг другу и белым великанам? Лучше бы не вводить новых понятий. Здесь от обсуждения старых уже тошнит.


Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.
Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.
Так называемая «общественная мораль» — мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.[3]

А мораль "выживания себя" - по-моему, вы только что придумали...))
Такой морали вообще нет. Человек выживает любыми способами, не оглядываясь на...)

логика потрясает.

Вас вообще легко как потрясти, так и вывести..)))
Если уж встряли, как вы любите писать, прочтите весь диалог.
Встужева ввела понятие "мораль выживания себя". Я утверждаю, что нет никакой "индивидуальной" морали. В одиночку, в пустыне, человек будет выживать, не оглядываясь на моральные принципы, усвоенные им в обществе.

Повеселить, вы хотели сказать.
Да нет, не лекго. Но у вас это иногда получается.



Где она это ввела? Полистал, но чего-то не нашел.
Может ссылку дадите?

Я так понимаю, что "мораль" у каждого одна. Но может быть не одна и та же.
Т.н. "общественная мораль" - не находится в неком сообществе, ибо это не некий организм. А есть общее, или доминирующее в пересечении того, что есть у каждого индивида, входящего в сообщество.
То есть с т.з. "места нахождения" и наличия, есть только индивидуальные представления о морали. У которых, если сравнить, можно обнаружить и выделить абстрактно общее.

А текст Встужевой я понял не как введение некого нового понятия, а как кваливикацию содержимого морали, доминирующей в сообществе.
Т.е. вполне может быть сообщество, в котором у большинства стала доминировать как раз мораль, ориентированная на "выживания себя и доставления себе максимума удовольствий".
Это может быть какое-то время не смертельно для сообщества, и даже в чем-то стимулировать его развитие, если ограничено некоторыми законами, но в перспективе все равно приведет к его разрушению и неэффективности.
Когда это достигнет определенного уровня и станет уже реально видимым большинству, либо мораль изменится, либо оно разрушится окончательно.
Только и всего.

апятьзарыбуденьги!
вы чо такой мелочный?
Между вашим оленем, съевшим для разнообразия мышонка и свиньей, которая жреть все подряд есть таки большая разница!
И уж наверное не стоит сравнивать оленей с волками наверное, да?
Если я съем редко-редко кусочек жирного сала, то мой метаболизм это перенесет безусловно. И может даже какую-то пользу извлечет. Но если я буду его регулярно жрать, то я совершенно уверен - получу существенный минус здоровью. Проверено! Это даже на уровне ощущений начинает в первую очередь проявляться. На языковых ощущениях, к примеру.




ну шо вы все как сговорились! кажному в поиск лазий!



Ветхий Завет - Пятикнижие Моисея » Левит » Глава - 7

Печёнка, штоль, барахлит? Это от преизрядного впадания в неправедный гнев, авторитетно заявляю!!! :-)

Ставр, не тормозите. Это относится только к жертвенному мясу, никак не к повседневному.

Знатоки, блин.

Можно ссылочку на такую "мораль"? И как можно назвать "моралью" некие отношения, ей противоречащие по определению?
Я возьмусь помочь, хоть и туповат от природы. В "Повелителе мух" Уильяма Голдинга моделируется ситуация, когда группа детей, ради выживания вернулась к некой первобытной морали (не ПРИМАТовской пасторально-карамельной морали дикарей Амазонии!). Убей чужого ради интересов племени. Но это была мораль! Это были отношения, направленные на процветание "племени"!
А у вас? Банка с пауками, которые должны сожрать друг друга, ради собственного выживания и получения удовольствия. И между ними нет никаких отношений! Единственное, что приходит на ум.


А вот эту наукообразную белиберду можно было бы и не печатать. Просто сходить в Поиск и глянуть, что такое Общественная мораль.

Не было крупных млекопитающих(кроме других папуасов), в организме готорых содержалось бы необходимое вещество... Свиньи были првезены европейцами. Были ессно птицы, что могли достичь острова самостоятельно и поселицца... Острова изолированы...
На Новой Зеландии например только несколько видов сумчатых, и птиц немеряно... Не все пернатые сьедобны в принципе, а те что сьедобны малы или содержат меньше протеинов, надо слишком много употребить.

Ну да, все предельно просто и ясно. Понравился мне каменный топор, классная вещь... Я прямо заявляю - "Дари, а не то как дам! Или бушь ходить у мя в друганах, или на костылях, выбирай! " Если у него морда шире - договариваюсь, пытаясь не прогадать, предлагая ему то кусок дерьма неведомого зверя для культовых обрядов, или там баб целлюлитных...
А щас причины те же - хотелки, только хотелки маскируют под что-то, понадобилась вот нефть в Ираке - дак ить все тишком, тишком(как штирлиц в буденовке, в кабинете у Мюллера) - давайте мол поищем оружие массового поражения!?

Необязательно быть голодным, или голодной, чтобы очень чего-то хотеть... Когда жена была беременна, я чего только не искал среди ночи и дня... И противицца этому желанию она была не в силах, однажды прихожу домой, а она мел ест...


Ну дак и не меряйте по своему организму - другие. Ваш организм - не образец. Например одна из малых народностей севера круглый год живет на мясе и рыбе... Все витамины в рационе есть... В основном в топленом тюленьем жире, пьют горячим, после привычки ко вкусу - нормально проходит, и после него любой мороз нипочем... И ничего, не воют волками...

да больше говорить не о чём :-D

Сибариты.

И безработные жители моногородов. :cool:

У вас навязчивая форма шизофрении, с зацикленностью на моногородах... В вашем понимании канает за аргумент...Но речь не об этом..
СИБАРИ́Т, сибарита, муж. (греч. sybarites, букв. житель гор. Sybaris, древнегреческой колонии в Южной Италии) (книжн. презр.). Изнеженный человек, живущий в роскоши и предающийся праздности и удовольствиям, бездельник. «В беспечности благой живет как сибарит.» Грибоедов.
Сибарис - ахейская колония на территории Южной италии. За счет ключевого геогр. положения на торг. путях быстро нажила богатство, и заимела мораль "ориентированную на "выживания себя и доставления себе максимума удовольствий". Могла себе позволить. Но через два столетия - их разнесли по камешку...