копаться в мусорных бачках

Вот и славно...

Немного не понял. Что там "свято от века", простите? Можно подробнее?
И кто был "от века" носителем этой "светлой морали"? Шаман?

Не то чтобы "немного" не поняли...
Мораль породившая честь и совесть была до всех религий, и была без них, и она не нуждается в святителях шаманах, хоть в перьях, хоть в рясах... Проживет и без них далее.

чушь какая.
как будто вы там жили.
Мораль, которую вы сейчас как нечто вечное выставляете - наследие христианства.
А в остальном вся мораль сводилась к тому, что не следует сильно напрягать своих ближних, чтобы не напрягли в итоге тебя
:lol: Оне же типа всегдя рядом, под боком. Некомфортно.
Относительно "дальних" ваша так называемая "мораль" допускала все что угодно.
В сущности с сегодняшней точки зрения это типа разделения отношений в семье, клане и отношений касательно всего остального сообщества. Обычно какбэ несколько разные системы координат :lol:

и до чего только воинствующие атеисты не договорятся, лишь бы религию за скобки вывести :-D

чушь какая.
как будто вы там жили(с)
Примитивные племена Амазонки живущие в первобытном состоянии до сих пор - ее имеют, несмотря на полное незнакомство с православием, или каким либо еще христианством...

А это как раз про христианство... Например освящение крестовых походов и та же напись на ременных бляхах вермахта "с нами Бог"...
О чем только агрессивные верующие не фантазируют, лишь бы в простую формулу бытия ввести каждый свою религию...
:-)

Прав Примат-наследие христианства вовсе не законы морально-нравственные, Христос явился на землю учить людей любви, не плотской, ясен пень.. :-)

Что за такая новая "светлая" сторона морали? Не лишка ли на неё навесили — может пора взятся за бритву?

Вообще то это уже не первый случай косвенного опровержения тезисов о лишности Бога. То грех появляется в каком то неподобающем антураже, то духовность, то нестыковки в эволюционных ПССах — ну никак не получается обойтись без христианских понятий которые не умещаются в атеистично-материалистичную картину мира. А признать это гордыня не даёт.

Веруй или умри!

А что если не верить смерть не прийдёт без приглашения?

А примитивные племена Полинезии ее имеют? Там считается высокоморальным скушать сердце врага из соседней деревни.
А примитивные племена Папуа ее имеют? У них каннибализм прекрасно сочетается с понятиями о чести и совести настоящего воина.
А примитивные племена Дагестана ее имеют? Их высокоморальный обычай кровной мести сильно проредил население Северного Кавказа.

Или светлая мораль - достоинство исключительно племен Амазонки?
Мораль - эндемик, так сказать. Привязана к большим рекам и примитивным племенам. Какие у нас еще есть великие реки и примитивные племена...

только при наличии одновременно двух условий? река и дикость?

аха, к примеру разница - кушать людей из других племен можно, из своего нельзя
;-) Очевидна это и есть ваша "врожденная мораль от веку" :lol:




при чем тут интерпретации конкретных людей?

Мораль христианам дана в десяти заповедях.
Мораль иудеям - в их более ранних заповедях.
Как эти положения исполняются и толкуются конкретными людьми - это совершенно другой вопрос. Если разбираться, то даже законы определенным образом интерпретируемы. Наказание за одно и то же может быть сильно различным, в том числе в зависимости от участников процесса.




да в каком месте прав то? Источник современной морали - заповеди. Просто как репа.

Это не ко мне вопрос. Это ПРИМАТова мораль.

Генетическая память играет. Великий Итиль, степные просторы, дикие татарские племена. Убивать, только ради еды (убить и еду отобрать). Трахать, только ради удовольствия. Воровать, только для своего рода.

Заповеди-подтверждение, узаконивание для христиан морали, существовавшей и до явления Христа народу..

какой именно "морали"?
Существовала куча народов, которые имели свои существенно отличные поведенческие паттерны, которые были для них естественными.
Понимаете, когда говорят о какой-то абстрактной морали, которая существовала ДО - я не понимаю о какой именно идет речь. Их была как минимум не одна. А я бы сказал так - столько, сколько существовало людей и соответственно сколько понимания "хорошо-плохо".
Если говорить о заповедях как источнике морали - то вот они - они конкретны и вполне однозначны. И они ДЛЯ ВСЕХ. ЭТО - понятно!

А то знаете так можно далеко уйти в интерпретациях.
Мораль фараона или мораль крестьянина-строителя пирамид, мораль грязного волосатого викинга, мораль дворянина при хранцузком дворе 17 века, мораль при дворе Ивана Грозоного, мораль англицкого жентельмена, мораль американского капиталиста на диком западе, мораль строителя коммунизьма. Вы о какой морали речь ведете? Ась?
:lol:

Это хде такое? Это у тя брателло - антураж не по форме...
Зачем разделять на грех и какую-то духовость(чё это такое за плавающее понятие, верующие сами не знают, выразить обычный языком без сссылок на недоказуемое - не в силах), это качества одной единственной морали, лишь с разным знаком... В математике разве область отрицательных значений одного выражения, имеет отдельное от положительной название, и отделяется серьезнее, чем знаком минус?

Ко всем одинаково... И плевать ей, кто там что мечтает о

И что? Это разве не мораль? Кроме того например на островах Полинезии и Папуа канибализм был даже рационален, как единственный способ выжить. Животного белка в рацион неоткуда было взять, кроме как откусить от товарища...
Канибализм у них кончился с европейскими свиньями, которые им завезли, а не с европейским христианством...
Кто-то буде их обвинять в том, что они не похожи? Это разве обвинение? Это выдает лишь примитивизм "обличающего", что меряет всех по своей мерочке...
"Примитивные" племена Дагестана рождали мужчин, а не крепостных рабов... И кровная месть оставила честь, которой лишены многие другие, "Высокоразвитые". Умение выживать, любой ценой(даже честь и свобода нипочем) в конце концов приводит к большим потерям, чем мелкая семейная драка... Вам может лучше жить крепостным, но жить, хоть и поротым по субботам,, а другим вот - лучше повоевать за право быть свободными.

Морали для ВСЕХ 0 быть не могет... Христиане приняли за канон свою единственную, усеченную версию самой распостраненной морали - хвала аллаху! Так почему она для всех-то вдруг? Есть и поемче формулировки, правда думать надо, выводить следствия, а это не для библиоманов, они довольствуюцца готовыми решениями и шаблонами, и жесткими формулировками в виде запретов для маленьких детей,, думать противопоказано...

ооооо! до чего только не выведут наши псевдаобученные :lol:

все эти бреды диетологов про "животный белок" пошли.
Я нихрена не понимаю, почему травоядные обходятся без "животного белка" и притом самые крупные животные на планете. Не иначе у них от отсутствия того самого белка сдвиг по фазе происходит. Ходят бедные такие, голодные и печальные, ветром их шатает от слабости ;-)
Бедныя рахитичныя слоны, как оне бедные живут без живого мяса? :weep:
А как же якобы ближние к человеку человекообразныя ПРИМАТЫ!? :lol: Почему оне не жруть друг дружку и притом продолжают жить и размножаться? Вон как сцуки по веткам скачут! Што до них нашим акробатам, которые мясо любят кушать :-D




ога, видали мы эти "свободные" народы. Всю жизнь кому-то гордо задницу лижут. Среди них самые рьяные служаки. Стопудова.
А дарагия рассеяне канешна разп**дяи те еще, однако каким-то чудом самую большую в мире территорию себе отчекрыжили. Ога!
;-) И в итоге кого тока нехер не посылали - и шведов, и хранцузов, и хермацев и турок, и поляков, и англичанов, и ипонцев и кетайцев.
Как самые долготерпеливые очевидна. Ога!




так че там про исконно-посконную та? Хде она пряталась? Сейчас уж выходит и нету? А то ить этак щас найдем мильон моралей с древнейших времен. Но кто-то что-то про некие единые основы тут заикался? Што же это за таинственные такие основы?



она не усеченная, она всеобъемлющая и единственно верная из тех, которые подразумевают сохранение духовного здоровья человека.
На самом деле там даже ОДНА главная заповедь, из которой следуют остальные.
Добавление миллиона толкований и расшифоровок лишь дабавляет деталей и нюансов, но не должно менять главный смысл.
Также как сотни монографий по математике не должны по идее менять некий набор аксиом. Меняют? Значит уже пошла другая математика.




нету более емких, чем исходные.
:-p
Эт у вас видно желание шиворот-навыворот шагать :lol:
Берем нечто развесисто-запутанное и кажущееся донельзя глубоким и начинаме "следствия" выводить :lol:
Ога, таким макаром можно сопли размазывать до бесконечности.

Не совсем так ведь! ;-) Чуть подальше уже вернее.

Не думать запрет, а подрывать основы необдуманными (небрежными) словами. Юристы, технологи, лингвисты, урки наконец и прочие узкие специалисты от кого набрались такой ревности к понятиям, ась?

- "Возлюби ближнего, как самого себя!" - можно пример более ёмкого и универсального закона?!

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2010 21:57]

Я так подозреваю, шо ви - среднего размера травоядное.... И кстати, даже им требуецца животный белок, хоть и не в таких количествах, как хищникам и всеядным(как например многим приматам, и людям, как высшим их представителям)...
Даже пищеварительный тракт заточен под вид или комплекс видов пищи... Обьем желудка, например волка граздо меньше чем у барана, того же веса. И время прохода пищи от пасти до задницы - дольше. И если его заставить щипать травку, он просто сдохнет... Ему для получения калорий необходимых для жизнедеятельности не хватит ни обьема, ни соответствующей для травы бактериальной среды...
Люди же, как и их предки ВСЕядные.... Об этом говорит и строение зубов и система пищеварения... Нехватка чего-либо одного - приводит к соответсвующим болезням...


А незачем ее искать, родимую... Она всегда была, ее только заметить надоть, оторвавши взгляд от книжки со сказками, где она обрезана как не знаю что и подана в расчлененном виде. Типа окорочка - это отдельный зверь, а грудинка из другой зоологии...
Когдп - то Один еврей приблизился к пониманию утерянного в одном племени... Скорее всего он был не один, он просто облек в слова...
"поступай так, с другими, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" Но это приближенно... Народы севера, жившие с природой ближе говорили проще, что-то типа нашего "кусок шире морды - не откусишь, знай меру падла!" И от этого плясали все их принципы...


До-до-до... Канешна канешна, тока успокойтесь... И не кидайтесь на меня с епитрахилью в левой и скрижалями в правой... Не надо тут устраивать конкисту, куклусклан, и инквизиционное аутодафе. Просто не пройдет, потратье усилия на учебу, будет намного полезнее...

Подрывают основы как раз не запреты, их всегда обходили упешно... А дурные трактовки, каковой являюцца теже десяток правил...

Если в правило для любящих себя - вместо "ближнего" поставить "окружающее" - будет гораздо емче, не выпадет многого, например разумного отношения к ресурсам - следовательно - к будущим поколениям, а не только к ближним... А вот для не возлюбляющих себя - лучше и не озвучивать... Большинство людей себя как раз и не уважает, следовательно к ближнему и окружающему относицца так же....

Травоядное у нас L*. И бодренькое такое, совсем не задохлик и не каннибал!

Про "единственный способ выжить", это вы долго придумывали, ПРИМАТ...))
Нашли логический мостик от "светлой" части морали к каннибализму...)))
Только мостик дырявый какой-то...)))
Получается, по ПРИМАТу, любое поведение хомо сапиенса можно оправдать. Главное, вовремя нужную мораль присунуть...))
А в Полинезии до сих пор жруть своих врагов. Потому что там новые проблемы. Распространилась вера в Магомета. Мусульманство запрещает жрать свининку. А человечинку - нет. Новая мораль вернула старое меню.
Вроде все довольны. Хвала Аллаху! Сожрем попов!

Ставр, если учили историю- то обязаны знать, что мораль "строителя коммунизма" как раз базируется на десяти заповедях, а свирепый лик американского капиталиста- изначально аморален, ибо "гребёт под себя" преследуя лишь свои, шкурные интересы, мироед и протчая- в школе ещё именно так нас учили.. :-)

Ой, ну шо ви вине опять за сказки.... Ви читали Коран? А толкования распостраненные к нему? Таки вот, запрет на свинину в исламе напрямую по одной из тамошних версий происходит от запрета на человечину...
Шо гласит старая история - в некую трудную пору сплошных засух(или еще каких казней египетских) кушать было нечего, совсем и бесповоротно... Цена еды(которой было мало) на рынках была вот прямо как Кавказкие горы... Были таки случаи людоедства, даже не очень мелкого... Но вот тяжелые времена прошли, и вновь на столе появились и рыба фиш, и маца с медом. Но у некоторых привычка осталась, приохотились. Человечиной в открытую торговать, и добывать ее невозможно, времена не те, "что скажут люди? Они не поймут!" и ею стали для лакомок торговать на рынках под видом свинины. Благо мясо говорят, на вкус неотличимо... И вот тогда, как в тех широтах заведено - проблемы решаются просто и решительно кардинально - запрещают свинину, с обоснованием по религии,(дело было еще до того, как Аллах продиктовал Мухаммаду Коран).
Я понимаю, что ви жютко бижены, долго старались, выдумывали, давили мысль как из тюбика засохший клей... И такой облом, попасться на незнании...

И жутко загрязняет атмосферу, реки и моря! А потом вдруг выяснилось, что в Рейне ловят рыбу, смога над городами Европы нет, а есть над Нижним Тагилом... Такие хитрые, эти капиталисты..)))

Мораль проявляется на общественном и личном уровне. Индивид усваивает моральные нормы в процессе социализации, ориентации на добродетельное — на гуманное, доброе, честное, благородное, справедливое. Человек приобретает сведения о том, что такое порядочность, честь, совесть. При этом мораль изменяется в процессе нормотворчества людей, самостоятельно, со всей ответственностью за моральность своего выбора принимающих решения о выборе целей и средств.
Не могу найти в этом абзаце оправдание каннибализму и кровной мести...