копаться в мусорных бачках

Это у вас про "вечность" и некие "абсолютные условия" - мысленные.
А эти эксперименты как раз реальные.
Могу вам их наглядно продемонстрировать и не один раз, с предсказуемым результатом.

А вот у вас с вечностью не получицца.



Суть моего примера не в том каким путем.
Допустим вы сами ее кладете в холодильник в вашей квартире, затратив кучу времени и сил, чтобы прежде ее добыть.

И вот не надо про "может быть". Вы каждый день покупаете продукты и убеждаетесь в подобных резултататах.
Зачем вы покупаете продукты и кладете в холодильник, если "может быть" к примеру, пока вы спите, к вам залезут воры и все украдут?
Или может потребоваться еще "куча доп. условий"?
Это - практика, а не мысленный эксперимент.
А вот ваша "куча" - как раз мысленный.



Могу знать из практики, а не мысленных экспериментов.
Если я вечером ее туда кладу, то утром ее там оказывается не больше и не меньше. Да, при условии, что никто другой ее оттуда ночью не берет.

Мы можем не видеть процесс, но мы видим результат на практике.
И этот результат постоянно и предсказуемо повторяется. Далее индукция.
А вот ваше "вдруг" - как раз только мысленный эксперимент.
Если сожрали - ничего там "вдруг" не появляется.



Вот это как раз бред. :-)
Могу вам доказать, что вижу ДОСТАТОЧНО, чтобы предсказать вам на вскидку как минимум сотню событий, которые призойдут завтра, и вы сможете сами своими глазами завтра убедится, что так оно и есть.
Ага, на практике. А не на ваших мысленных выключателях.



Для того чтобы это понять не нужны никакие религии.
Все на практике.



Для КОГО имеет значение?
Для тех кто проснулся оченно может иметь значение, положил ли кто ее туда вчера или нет.
Ибо возможно пока добудут новую, могут и с голода ласты склеить.



Опять же для КОГО важнее?
Колбаса и есть синоним багажа. Только не личного в собственной голове.
Важно и то и другое. И именно МЫ, а не "лично я".
Ибо "лично я" однажды все равно не перейдет.
А вот про МЫ, такого не скажешь.
:-)

а другой вам продемонстрирует не один раз с предсказуемым результатом противоположное :lol:




ключевое слово "ДОПУСТИМ". О чем и базар. Допускать можно все что угодно. Мир многообразен и дозволяет бесконечное множество допущений
:lol:




а если вашу практику будет наблюдать тот, кто к заполнению холодильника не имеет никакого отношения? Оппа! Для него практически каждое открывание дверцы может давать совершенно непредсказуемые результаты
:lol:




сотня событий маловато будит в сравнении с бесконечным множетсвом тех, которые остаются.
:lol:
Люди погоду то толком не научились предсказывать, несмотря на все эти суперкомпутеры. Ошибиться на десяток градусов в прогнозе на пару-тройку дней - как бы уже и не считается ошибкой :lol:




но разве ваши "практики" способны строго говоря это доказать? Научными путями жизнь после смерти опровергнуть невозможно. Соответственно невозможно доказать, что наличие материального добра на этом свете никак не влияет на посмертное существование
:lol: Тут у вас ничего никакая практика увы не доказывает. :-D




эт вы о чем. Опять о какой-то мифической "практике"? :lol:
Никто еще с утра до вечера не склеил ласты от голода. Куда быстрее можно несвежей колбасой отравиться и склеить ласты на этом факте ;-)


скоропортящийся какой-то багаж несколько :lol:
Шо вы уже со своей колбасой. Как не едали :-D
Вот именно, что колбаса как синоним чего-то, что с собой в новый день не перетащишь. Лежит себе где-то в холодильнике совершенно отдельно. И жреть ее кто хочет. Те же крысы к примеру.

другой - это вы, или кто?
Назовите уже этого другого, или не трепитесь попусту.



В данном случае "допустим" - это выбор вполне конкретного примера-экспиримента.
А вы опять о своих мысленных абстракциях и обобщениях.
С какйо стати вы вообще что либо можете что либо утверждать, ежели у вас одна сплошная неопределенность в голове?
Я верно понимаю, что относится к вашим словам хоть с какой либо долей серьезности не имеет никакого смысла, согласно вашим же заявлениям?
:-)



зачем опять ваши мысленные "а если?"
условия конкретно определены. Я лично вам обязуюсь (при вашем желании) продемонстрировать все на практике, так что вы сами увидите, что колбаса никуда не делась.
И все будет предсказуемо.

Да вы и сами ежедневно на своей практике этим пользуетесь.
А тут вдруг у вас все "непредсказуемо" стало.
Таки кто из нас бредит?
:-)



У меня написано "как минимум".
И главное - что есть хотя бы сотня, которые я могу ДОСТАТОЧНО уверенно предсказать.
То, что они принципиально есть уже опровергает ваши утверждения о "неопределенности".



Вы прежде потрудитесь разобраться с тем, что означает "строго доказать". И что такое "научные пути".
Строго говоря, опровержением они вообще не занимаются.
Ибо богатая фантазия подобных вам, всегда способна выдумать каку нить бабу-ягу, и требовать "строгих опровержений" этих выдумок.
Достаточно того, что отсутствуют факты обратного.

У вас идеализм бъет ключем, прирав


Я как раз о конкретной. Можем встретится и я вам покажу в реале.
Разумеется и увидев собственными глазами вы можете продолжать мифически заявлять о некой мифичности вами же и увиденного, но
тогда уж будет совершенно ясно, что смысл разговаривать с вами полностью отсутствует.
:-)



Впрочеми так достаточно.
Вы не ответили ни на один заданный вам вопрос.
Только смайлики вставлять у вас чудно получается. Ну резвитесь без меня.

другой, это любой, кому придет в голову добавить еще какие-то дополнительные условия, которые вы учитывать не собираетесь. Очень проста.





в том и дело, что все эти эксперименты весьма искусственная штука. Действуют лишь при куче оговорок.




ну да, может быть, после кучи оговорок :lol:
Развесить вокруг таблички и запретить класть колбасу в холодильник всем-всем-всем. Под страхом смертной казни. Ну а друг все же кто-то придет непредупрежденный и вывалит туда корзину колбасы, чтобы полежала до сроку. Чтобы не тащить дальше к примеру :lol:
Вы та условия определили, да только вот кто определил, что эти условия будут соблюдены обязательным образом? А? ;-)




а все и так непредсказуемо. Более или менее. Есть некие доли вероятности. Откуда я могу наверное знать за сколько я доберусь сегодня до работы и доберусь ли вообще. Что может встретиться на пути. Окажутся ли на работе те, кого я жду там увидеть. Состоятся ли определенные мероприятия и встречи, которые планируются. Да все абсолютно вилами писано. Мы живем и действуем в ситуации неопределенности большей или меньшей степени.
Как грится - человек предполагает, а Бог располагает. Вот это именно так!




ну если подразумевать всяческие банальности...
:lol:
Так-то конешно я могу предсказать, что у вас два уха. Хотя на 100% опять же утверждать этого не могу :-D Ну и протчие предположения того же рода про две ноги, две руки, и т.п. Прикол однако в том, что с гораздо меньешей вероятностью я могу предсказывать ваш пол. В интернете не видно :-D
Некоторые события действительно кажется имеют вероятность близкую к 100%. Хотя кто-то может на это смотрит как в том анекдоте - 50 на 50 - либо будет, либо нет :lol:




это типа как? Я лична в космос не летал, значит в космос летать невозможно, а все остальное сказки и компутерные картинки? :lol:
А чего вам собсно Баба-Яга. Баба она и есть баба. Ну ведьма. Вы в чем сомневаетесь? В описаниях и интерпретациях этого существа? Ну в принципе то можно примерно также сомневаться и в достоверности любого исторического персонажа. Впрочем, для вас это видимо дело обычное. Есть только здесь и сейчас. Так? :lol:




интересна, а вы-то откуда знаете ЧТО именно каждый видит в том или ином случае?





невнимательно воспринимаете
:lol:
Помойму ответы вполне очевидны. Ни для кого, не важно и не имеет значения ;-)
Все очень просто и это было озвучено еще до того, как вы эти вопросы типа задали :-D

Неужели Кеннеди???? 8(

Брозовский, не?

Один дворник-его показали по телику- копаясь в мусорном бачке, нашел миллион рублей. Из дворников не ушел, потому что не самое плохое дело где-то там копаться :-D

та ни, местные комсомольцы



не сильно в курсе деталей чо там и как, но вряд-ли это наш случай :-D

Ну правильно, мало ли чо... сдадут доброхоты, а вам еще в Березовске пентхаусы строить..... :-D

За Берёзовским, в красивом лесочке, кста, проект того? Или- жив-здоров?

Эх, бедный Леонид Ильич.
Его "замки" больше походили на санатории для военных пенсионеров.
Командор не дал бы соврать! Он был большой знаток всяческих санаториев и домов отдыха.

Cталинские дачи - да любой руководитель районной администрации или владелец хорошего автосервиса построит роскошнее.

Грешно обвинять в корысти коммунистов.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2010 00:57]

Тогда понятия о "корысти" были совсем другие. При отсутствии частной собственности, в принципе, какая могла быть корысть у коммунистического хомо сапиенса? Получать удовольствие от лучшей, чем у соседа жратвы, питья, одежды из спецраспределителей, бесплатных квартир, госдач, спецсанаториев, авто с шофером... Зачем мне коттедж, если есть летняя госдача на Балтыме, госдача в Крыму и санаторий в Сочи? Зачем мне машина, если всегда под жопой "Волга" с водителем? Не было одного, возможности сколотить капитал и по смерти передать его детям. Но с этим легко мирились, природный фатализм русского человека до сих пор не позволяет ему тратить деньги на страхование жизни. Мертвым нет дела до живых.

примитивненько как-то. Как от этого можно получать постоянное удовольствие, если это изо дня в день и даже если с этим можно сказать родились уже (дети к примеру)?
Для тех же кеми это непосредственно "зарабатывалось" главным была все же власть и статус, а не приложения к ней. Эт наподобие того же дворянского титула. По служишь верно - имеешь и земли и деньги и уважение. Взбунтовался - если башку не отрежут, так отправят голым в сибирь, а земли в казну заберут. :lol:




передать статус определенная возможность была и есть. С прилагаемыми к нему
:-D
А деньги всего лишь символы. Хотя некоторым эта мысль очевидна покоя не дает :lol:
Но не передав "по наследству" определенную культуру и приемы обращения с капиталом (в какой бы форме он ни был) - трудно надеяться на его сохранение потомками.
Разуйте уже глаза! В любой стране мира состояния сохраняются поколениями вовсе не благодаря каким-то чудесным законам, а благодаря предприимчивости и изворотливости представителей этих династий. Примеры перехода собственности из рук в руки происходят ежедневно.
В конце концов - накупите золотишка и брульянтов - закопайте где-нить в недоступных местах и оставьте потомкам - может сумеют воспользоваться. Если конешно энти "богатства" чудесным образом не обеценятся

К нашему с Вашим счастью, у большинства коммунистических хомо сапиенсов были более сложные поведенические установки, чем получение удовольствия от лучшей, чем у соседа жратвы.

Иначе бы мы с Вами сейчас бы тоже жили бы для получения большего удовольствия от наличия в лагерном габер-супе гнилой рыбьей головы, чем от соседского гнилого картофельного клубня. А вершиной карьеры была бы должность капо или вакансия в похоронной команде.

Не все измеряется каенами, икрой, бочками варенья и ящиками печенья. Ну или селедочными головами в похлебке.

Ecть вещи и поважнее жратвы.

Как говаривал один мой знакомый, "пусть книжки читает тот, у кого денег нет!"

Да, примитивненько. Зато бесспорненько. Это же КОРЫСТЬ! А она всегда носила примитивный характер. При любой общественной формации.
А вы решили, что я огульно так всех руководителей при социализме в "корыстные" записал? Читаем внимательно, не по верхам.

Это свойство эволюции - выделицца среди подобных. Кому перо на жопе поярче - того и самки, кому клюв помощнее - у того поменше противников, и опять же - самки его. А вот разум в этой цепочке лишний... Примитивно. Тем более примитивно использовать разум для устранения таких перьев у соперников. Навязать например им выгодную для себя мораль, или еще более ограничить их возможности и средства. Это даже не эволюция...

Ну да, первые получили по девять грамм,(а то и ледорубом по башке) как энтузиасты и идеалисты. Потом таки что-то более человечное получилось, массы народа получили свои шансы, которых они не имели ранее. Всеобщее образование например, кто хотел - продолжал учицца.
Руководители получили заслуженные дивиденды, привилегии в качестве кайенов... И тут началось самое интересное... Примитивы начали мечтать о привилегиях, а не о работе, за которую они могли бы их получить... Последние слои руководителей - использовали привилегии и ресурсы в их распоряжении как средство для отделения от основной массы... Примитивно, в них победило животное...

Засомневалась..Начиная с крыс- столько смекалки зверьё применяет в обыденности, полагаю, что и в подманивании самок- тож.. :-)

Дак в поманивании, в стремлении понравицца... А не обрубая выбор самок до единственного себя... Это не тот брачное бодалово лосей, где выясняется кто тут самые самые... Просто устранение другими методами, до боя... Эволюцией и не пахнет...

Мож- мы о разном, но мне кажется, что именно смекалка,т.е. действия до боя- и есть эволюция, мозга..

Стремление к мимикрии и изменения среды, для эволюции видов уже несущественны, да?

Нет... Мозгу по фиг, читто просчитывать, и если нет эволюции духа - то он будет просчитывать в основном подлянки... И останецца всего лишь разумным животным, с большим мозгом, а не человеком с его совестью и честью...

Ой, ну хто-гибудь, ушшыпните меня!!! Неужто это не сон, и записной матерьялист Примат говорит о духе?

Не о духе в религиозном предствалении... Всего лишь о светлой стороне морали, что в вне религии, которая взялась "святить, что свято от века"(с)

Да фиг с ней с религией, у меня об этих моментах не религиозные представленья..