Александр Матросов - подвиг по-русски?

Любая пропаганда - пиар. Когда у страны нет денег и сил на нормальную артиллерию и нормальную авиацию, а враг у ворот, то не остается времени на размышления о целесообразности. Остается только на бросок на противника. Так есть во всяком случае один шанс победить. При иных обстоятельствах - нет и его...

Для армии Матросов все равно что Стаханов для шахтеров.
Засада, однако.

"...Когда у страны нет денег и сил на нормальную артиллерию и нормальную авиацию, а враг у ворот..." - именно это я имела в виду, говоря , что был БАРДАК!
Было бы "денег и сил ..." - не нужен бы был Матросов ( и не он один) как жертва.

Натуся, конечно. Но даже при полном бардаке надо защищать свою страну, а не сдавать ее без боя, руководствуясь принципами формальной логики...

Безусловно, Командор... безусловно.

Японские камикадзе во второй мировой потопили около 50ти судов США и несколько сотен повредили.

Матросов самоубийца, в порыве отчаяния, не зная что делать, кругом погибают товарищи... заскок и на амброзуру.(герой конечно, но...)

Матросов бросился на амбразуру не самоубийства ради, а успеха атаки для... А самоубийство - это когда вы прыгаете с балкона, для того, чтобы просто равномерно распределить свои мозги по земле вокруг дома. Вникните, дядя...

Командор, состояние человека... того и того одинаковые - отчаяние.

Командор на своем будет стоять насмерть. Камикадза такая.

Известно, что финские пулеметчики на линии Маннергейма теряли самообладание от количества убитых ими советских солдат. Когда каземат дота выше щиколоток завален стреляными гильзами, и плавится уже третий запасной ствол "гочкиса", а эти сумасшедшие все идут и идут густыми цепями по пояс в снегу, выставив перед собой штыки никчемных винтовок, даже люди с сильным скандинавским характером начинали съезжать с катушек.
Если человеку дать идею, цель, он пойдет умирать за нее, умирать добровольно. Общество без таких(и слабее) целей - лишь население территории. Страх потерять жизнь, достаток - не может быть мотивацией к самой жизни.
Бывают такие моменты в жизни(кто-то прошел через них. кому-то повезло можно сказать) когда наплевать на жизнь, ты должен сделать то, что должен - что велит честь и совесть.(они разные у всех)

А как расценивать подвиг трёхсот спартанцев и местных ополченцев? Ведь они знали что будут разбиты, но не отступили.

А какие проблемы со спартанцами? Они профессионально исполнили свой долг. Воевали не числом, а умением. Победили и заслужили уважение потомков.

Спартанцы в битве при Флавенах победили?

Спартанцы в битве при Фермопилах победили? (опечаточка в том посте вкралась)

Они сделали то, что считали нужным. Даже для того жестокого времени это было героизмом. Стоять до конца, зная что не выжить.... Они проиграли битву, но своим героизмом выииграли войну, сломив дух персов...

Я вот к чему.
Леонид и его спартанцыбыли вынужденны принять смертельный бой, они были готовы погибнуть за родину, но они сражались до последнего и были уверенны в победе.
Японские камикадзе кидались на американские корабли в силу своего менталитета, они исполняли приказы и сражались за своего императора, они ясно осознавали свою миссию и что должны делать.
Александр Матросов был поставлен в более жёсткие условия, его бросили против хорошо обученных немцев, он готов был умереть за родину, но ему не создали условий для борьбы (неподготовленный, без снаряжения).

На амбразуру Александра Матросова двинуло полное отчаяние, в отличии от Леонида и японских камикадзе.

300 спартанцев царя Леонида в битве в ущелье Фермопилы отбили ВСЕ атаки превосходящих их десяти- или 20-кратно персов. То есть, битву они выиграли, причем исключительно за счет того, что удачно использовали рельеф местности и выучкой превосходили врага. Но предатель провел персов через тайные тропы в тыл спартанцам, что и послужило причиной их гибели.

Так что никаких аналогий с Матросовым нет. В фильме этот солдат, оказавшись в "мертвой зоне", дважды безутешно бросал гранату, а затем, вмместо того, чтобы снять шинель и завесить ею амбразуру - кинулся сам. В аналогичной ситуации солдат учат обойти дот сзади и попробовать зайти через дверь.

Новик, их подвиг заключался в сдерживании (их было не более тысячи) персов уже после предательства, пока основные силы отходили. Они понимали, что будут разбиты.



Вот здесь меня зло берёт, а учили ли?

Новик, спартанцы были трезвомыслящими людми, и соображали, что так не может продолжаться вечно....

Насчет того, как происходило дело с Матросовым, по фильмам лучше не судить. Навалят вранья сорок бочек арестантов.
И не все ситуации можно описать в учебниках.

ОЗД
Примат

Спасибо, что поправили, хотя я всю жизнь считал, что они сдерживали персов для того, чтобы выиграть время для укрытия людей и провианта за стенами крепости. Насчет неминуемой смерти - тоже сомневаюсь. Спартанцы одними из первых начали биться в строю. А строй можно пробить только таким же строем или измотать.

Насчет необученности - об этом и речь. В России всегда было ОЧЕНЬ много людей и поэтому отцы-командиры ВСЕГДА поддавались соблазну завалить противника шапками.

Новик.
Они четко знали, что подмоги не будет.
В стране начался священный праздник, и все по настоянию жрецов были заняты им.
Царь Леонид привел в Фермопилы лишь свою личную гвардию, телохранителей....
Строй? Люди имеют ресурс. Даже в строю...

Надо же, как легко судят некоторые люди о намерениях человека, чей образ изувечен пропагандой черт знает до какого уровня. Псыхологи.

СТК
Это с наших позиций - изувечен.
А с его позиции - поправлен.

От этого - самопожертвование не умалятся....

Парню было 19 лет, погиб он 23 февраля 1943 года в Псковской области. В это время основные бои шли под Сталинградом и Ленинградом. Был ли обучен воевать, н знаю, но его стрелковый полк был гвардейским.

Изувечен-поправлен - в общем, преломлен как-то. Как именно, непонятно. Вдобавок, полвека прошло.

Анекдот. Последними словами Матросова были такие: "#@аный гололед!"