Александр Матросов - подвиг по-русски?

СТК
Мы все преломлены, кто идеологией, кто опытом, кто чем в обчем....
Чистыми являюцца только младенцы и клинические адиёты...

Примат, все-таки я думаю, вы понимаете, что я хотел сказать - и сказал.

:-)

Про Павлика Морозова же всё известно стало, наверное и про А.Мотросова тоже всё известно, только вот где можно посмотреть?

Вот ещё нашёл...

МАТРОСОВ Александр Матвеевич (05.02.1924, Екатеринослав - 23.02.1943, р-н дер. Чернушки Локнянского р-на Псковской обл.), герой ВОВ. Воспитывался в Ульяновском детдоме, затем был пом. воспитателя в Уфимской трудовой колонии. С окт. 1942 курсант Краснохолмовского пехотного уч-ща (Оренб. обл.). С нояб. 1942 в действующей арм. Автоматчик 91-й СД (22-я арм., Калининский фронт). 23.02.1943 в бою в районе дер. Чернушки своим телом закрыл амбразуру вражеского дзота, погиб, выполняя боевую задачу подразделения. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Похоронен в г.Великие Луки. Имя М. присвоено 254-му Гвардейскому с.п. и занесено в списки 1-й роты. В гг. Уфе, Великих Луках, Ульяновске ему установлены пам.

Автор: Мотревич В.П.


© Институт истории и археологии УрО РАН, 1998-2003. Все права защищены

Один месяц в училище... воевать научиться не возможно. Три месяца в действующей армии... тоже большой вопрос.

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2003 04:12]

Кстати немного добавлю про трудовую колонию.
Это не просто слова, это была настоящая колония для малолеток, жёсткий пресс мочилово, строй на толчок и вё такое.
после такого кошмара трудно человеком остаться в полном понимании этого слова, ну а психика безнадёжно нарушается. И жить не хочется.

2 Эл Гордон

У Суворова в одной из его книжек можно почитать про М.
Не помню только в какой.

Сорри, не прочитал всего.
Но: ИМХО, Матросов, к сожалению, такая же туфта, как и "доблестные американские граждане, самоотверженно захватившие самолёт, захваченный подлыми мусульманскими террористами, и героически обрушившие означенный самолёт в Пенсильвании". ИМХО.
Как уже было отмечено выше, "закрыть телом амбразуру" - то же самое, как рукой остановить поезд. (Меня, собственно, это ещё в детстве удивляло - что же, в фильмах показывают, как пуля из пистолета отбрасывает человека, а тут - пулемёт на расстоянии нескольких сантиметров...)
Может, и был такой Матросов, может - и делал что-то героическое. Может - даже и абразуру грудью закрыл.
Но.
Вряд ли эта амбразура оставалась закрытой дольше долей секунды.
Так что - если какой-то резон в таком поступке и был - то чисто пропагандистский. Это и наводит на мысль, что данная история - слишком странна и слишком красива, чтобы не быть придуманной соответствующими ведомствами.

И вообще - это очень "кому-то" выгодно, когда "простые люди" кидаются на амбразуры. В то время, как эти "кто-то" где-нить у камина пьют хороший коньяк. Вместо того, чтоб думать о судьбах страны, чтоб думать о том, как бы разным матросовым и космодемьянским прожить подольше да получше, да детишек нарожать побольше, всем на радость и удивление...

Массовый героизм - это, на самом деле, сравнительно просто.
Справедливое общество, где каждый - получает по труду, и живёт не страхом, а с удовольствием, где дороги - хороши, а дураки - немногочисленны, - вот что непросто.
Да, похоже, никому и не нужно...

Фуфло Матросов, однако.

Да, 123 прав, рота была штрафная. Впрочем, это иначе называлось...
А позади, действительно, заградотряд. С автоматами (ПП, т.е.). Повернешь - на "свою" пулю нарвешься. Так что выбор невелик. Разве что герой посмертно...
Удивительно, при всем разгуле недавней гласности (и, порой, весьма чернушном), о таких бойцах и ротах не так уж много и говорилось. Чистой воды пушечное мясо. Может, совсем уж стыдно? Или просто из них почти никого не осталось?
(А японская компания 45-го их же руками - многие ли слышали?..)
Дед мой выжил. Но не так уж надолго... Но и то почти не рассказывал...

Ну конечно же вся война силком выиграна была. Штрафными ротами, за которыми шли заградотряды, а за ними, чтоб не разбежались, офицерские батальоны и т.д. а позади всех Сталин с пистолетом. Партизаны тоже не иначе как из психушки все, нет чтобы быстренько к фашистам переметнуться и жить как сыр в масле.
Прадед моей жены прошел и финскую и отечественную, умер недавно в 93 года. Много что рассказывал и не верить ему у меня оснований нет, честный мужик по жизни. Конечно было всякое, и всякие были люди, как и сейчас. Кто рискуя жизнью из огня людей спасает на пожаре, а кто за свою шкуру любого подставить готов. То что цена жизни несколько другая, когда постоянно под смертью ходишь это да. Но было место и Подвигу. В этом смысле Матросов - капля в море. Тащили из разведки раненых, понимаете? Тащили на себе, хотя и без такой ноши вернуться живым частенько мало шансов было. И командиров собой закрывали, тоже было, были такие командиры. Были и молодые парни которые в романтическом угаре чудеса творили.
А про Матросова говорить сейчас можно что угодно, у кого язык поворачивается. Кто может знать правду? Да никто. Там всякое могло быть. Может он ранен был, может граната у него оставалась последняя и азарт был, и товарищи гибли все вместе
подействовало. Может хотел наверняка и в последнем броске эту гранату внутрь все же закинул, да мало ли. Но не об этом речь. Были времана люди защищая честь на дуэлях дрались, или это все тоже выдумки, просто "гласность" еще до них не добралась? Когда у человека есть нечто более важное, чем собственная шкура, только тогда это человек, а не тварь дрожащая. Этим во многом он и от животных отличается.

Уважаемые коллеги, спасибо за дискуссию. Полагаю, получилось достаточно интересно. Тема, увы, вечная, поскольку кони все скачут и скачут, а избы горят и горят...
У каждого поколения в нашей стране - своя Испания. Ну и Матросовы - тоже свои...

2 Смерч

Вроде говоришь все правильно. И возражать тебе-кощунство.

Но и промолчать нельзя.

Такие разговоры, как правило, вели люди посылая других на смерть. Сами они отсиживались за чужими спинами. Политруками их называли.

Солдат надо учить воевать правильно, учить выполнять задание и оставаться в живых. Тогда и не нужно будет никаких подвигов.
Каждый подвиг -это, как правило, исправление чьих-либо ошибок, или трагическое стечение обстоятельств.

Чему учит подвиг Матросова? Завалить телами солдат огневую точку? Ты этого хочешь?

123 Тебе возражать тоже кощунственно, да я ведь и не возражаю. Я тоже за профессионализм и за то, чтобы все жили прекрасно, и на амбразуру никому не надо было бы бросаться. Да и дед, он, кстати, снайпером был, а не политруком. Охотник по жизни, стрелял отлично, и в 80 лет на охоту ездил. Близко к тому, что ты называешь профессионалом, может потому все войны и прошел. Но был у нас с ним разговор и об этом, возникла бы крайняя небходимость - отдал бы жизнь.
Мы просто о разном.

Я не знаю, какова на самом деле историческая правда. Уже говорила как-то, что история - ткань из которой каждый кроит свой фасон. Мне всегда обидно, когда начинают плевать в прошлое.

И все-таки давайте подытожим:

1. Примеры типа Матросова и Талалихина - пиар
2. Пиар для непрофессионалов, которых призвали в армию по случаю большой войны.
3. Профи этому пиару не подвержены - они знают, что делают

Вывод:
Каждый должен заниматься своим делом, и делать это хорошо.

Я бы лично тему исправил на пиар по русски.
Ну даже прикинте пулемет ,такое нехилое существо,выстреливает в секунду минимум 5 пуль каждая весить грамм 20 со скоростью 1,5 км в секунду,какая кинетическая энергия .а тело человека что как не вода,что есть что нету только целиться сложнее ,кто служил тот поймет.Пиар одно слово

Новик, а что вообще не пиар по твоему?
С выводом вроде не поспоришь, верно. Но встает вопрос ради чего? Да, тогда люди за Родину воевали, вера у них была, что после войны, победы такая жизнь хорошая начнется. А сейчас за что? За тех кто себе карманы набивает за счет других? Или чтоб самому на мерсе ездить? Так "человек смертен, причем внезапно смертен". Как там у Булагакова .. прольет Аннушка масло.. всего и делов.

Смерч

Обидно за то, что, действительно, люди жизни отдавали - бескорыстно, под влиянием возвышенных идеалов, но вот вместо этого они бы лучше воевали бы с умом, выжили, нарожали и воспитали детей. А так, оказывается, их смерть была напрасной - ну, победили мы фашистов, и что? Их бы все-равно задавили бы, не мы - так англичане с американцами, ресурсов у Гитлера было явно недостаточно, голый авантюризм. Почему так мало говорят о героях выживших. Вот самый лучший советский летчик сбил порядка 65 самолетов врага. А самый лучший немецкий - порядка 450 (могу ошибаться, но порядок понятен).

Вот о чем речь - если нам пиарят Матросова, то значит рассчитывают, что в случае войны мы пойдем массово кидаться на амбразуру?

Вместо того, чтобы пиарить подвиг рядового-сверхсрочника из Таджикского ПО, который 6 часов бился с душманами. Возьмите мартовский "Солдат удачи" и прочитайте описание боя. Вот кого надо пиарить - парень хорошо знал свое дело, выжил, завалил кучу "духов", и заставу отстоял.

Кстати, по поводу пулемета

Действительно, пули из пулемета обладают большой кинетической энергией. Но они еще и хорошо пробивают тело человека. Именно для этого в пистолетах применяются пули с высоким ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ действием - от них, действительно, человека отбрасывает (и то не всегда - не надо судить по фильмам типа Матрица).

Так что тело может быть буквально изрешечено, но импулььс ему не передается.

Аналогия - камнем стекло разбивается вдребезги, а пуля оставляет дырку.

Новик, смотря куда пуля попадает, если навылет не задев костей, то одно, в кость - другое.... В бронежилет - третье.(бросает как конь копытом со всего маху)
Дистанция стрельбы - тоже имеет значение, как и калибр...
Вот просто так судить в обчем и целом - низя. Все индивидуально...

2 Зося



А мне обидно, что наша победа оказалась пирровой. Победа ценой очень больщой крови. На каждого немецкого солдата положили десяток наших.

Несколько поколений советских людей просто исчезли. Мы были отброшены на несколько десятилетий назад.

Кстати американцы совершенно искренне считают, что победили в войне именно они. И они не далеки от истины. Германия в руинах, вермахт повержен. Западная часть СССР разрушена, людские и материальные потери просто гигантские. А американцы за время войны подняли свою экономику.

Противник считается побежденным, когда уничтожены или сдались в плен его войска, а экономическая инфраструктура или разрушена или захвачена. При этом потери самого победителя должны быть несоизмеримо меньше.

Очень хочется , чтобы такое не повторилось. Ведь были в нашей истории и Суворов и Кутузов. Ведь воевали не числом, а умением. Вот на примере кого нужно учить.

Матросов образец того, как самоотверженно умирать за Родину. Так не побеждают. Я не хочу, чтобы из наших солдат делали пушечное мясо.

За Родину умирать не надо. За Родину побеждать надо.

На мой взгляд - хорошо и правильно поговорили.
И "плевков в прошлое" я не заметил.
Действительно, люди, жертвующие собой ради других, это - красиво. Их нужно уважать и помнить.
Но наша цель - жизнь.
И победить, не выжив - нельзя.
И пора бы уже, действительно, подумать о том, чтоб мы стали богаче, здоровее, многочисленнее - СИЛЬНЕЕ. А не просто вспоминали "после третьей" Матросова и Талалихина.

Новик, я вас таки поправлю... Стреляя из винтовки (патрончики те же что и в ротных пулеметиках) по трехлитровой банке с водой наблюдаем следующую картину: на малой дистанции баночку рвет в какаху. На средней и большой дистанциях в баночке - дырка. А у крупнокалиберных пулеметов пуля с хороший банан.... Чувака очередью в упор рвет в клочья. Я как - нить схемку нарисую что бывает с пулей попавшей в молодой организм.

Банзай

Не совсем верная аналогия
Если помните, появление "курцпатронен" для МП-43("переходных патронов" для АК-47 - 7,62х39) объяснялось как раз слишком большой кинетической энергией и малым останавливающим действием винтовочных 7,62х54. Ротный пулемет предназначен, в том числе, для борьбы с легкобронированными целями, так что человека он прошибал влегкую, не особо "делясь" с телом кинетической энергией.
Разнесение банки на короткой дистанции может объясняться гидродинамическим ударом от сверхзвуковой пули, хотя, с другой стороны, на дальней дистанции ее скорость все-равно выше скорости звука.
Тут надо бы со специалистом поговорить, только где ж их взять?

Еще бы хотелось провести натурные эксперименты, но у меня нет винтовки под 7,62х54
Если честно - никакой нет :-)