Александр Матросов - подвиг по-русски?
Работа заела, даже читать некогда.
Да, во второй раз тема тщательнее пошла ( может то что реальная война идёт?)
Действительно личное , индивидуальное мужество и госпиар это ооочень разные вещи.
Да, во второй раз тема тщательнее пошла ( может то что реальная война идёт?)
Действительно личное , индивидуальное мужество и госпиар это ооочень разные вещи.
И пора бы уже, действительно, подумать о том, чтоб мы стали богаче, здоровее, многочисленнее - СИЛЬНЕЕ.
Это все правильно и замечательно!
Немного офф-топ.
А не кажется ли вам, что мы, благодаря своему менталитету обречены на героизм и в боях, и в работе?
Нет, Зосенька, не кажется.
Мне даже и не кажется, что есть смысл говорить о некоем "нашем, русском менталитете", отличном от всех прочих, вынуждающем нас делать всё через одно место.
Это всё - т.н. "русский менталитет" - от необразованности, от непривычки к порядку. Т.е. - чисто индивидуальная черта, которая легко превозмогается образованием и самодисциплиной.
Вот, к примеру, я был несказанно удивлён, узнав недавно, что мои сотрудники считают меня неконфликтным человеком. А всё почему? А потому, что - редко совершаю "резкие движения" - всё стараюсь делать во-время. Поэтому - ни мне, ни кому-то не приходится в пожарном порядке, выпучив глазоньки и надсадно матерясь, исправлять всякие обсиры. А достигается это - элементарно.
Мне даже и не кажется, что есть смысл говорить о некоем "нашем, русском менталитете", отличном от всех прочих, вынуждающем нас делать всё через одно место.
Это всё - т.н. "русский менталитет" - от необразованности, от непривычки к порядку. Т.е. - чисто индивидуальная черта, которая легко превозмогается образованием и самодисциплиной.
Вот, к примеру, я был несказанно удивлён, узнав недавно, что мои сотрудники считают меня неконфликтным человеком. А всё почему? А потому, что - редко совершаю "резкие движения" - всё стараюсь делать во-время. Поэтому - ни мне, ни кому-то не приходится в пожарном порядке, выпучив глазоньки и надсадно матерясь, исправлять всякие обсиры. А достигается это - элементарно.
Дело не только в кинетической энергии. Пулемет - мобилен однозначно, тело легко можно спихнуть стволом.
Странно другое - почему в этот образ - героя, заткнувшего собой амбразуру - так верилось всем? Ведь понятно же, что это - практически неосуществимо. Что же, все такие глупые? Или просто не позволяли себе об этом думать из "уважения к мёртвому герою"?
Одно время советские летчики постоянно и без нужды стремились на таран... Идеологам-агитаторам дали команду стравить обороты, уж больно расписали подобные подвиги в СМИ и байках... Мозги то есть промывать перестарались...
= Новик [гость]
23 Апр 2003 01:57
Как писал Смерч,что тогда не пиар?
Как в Вашем соусе,тогда понимать Ваши слова""лучший советский летчик сбил порядка 65 самолетов врага. А самый лучший немецкий - порядка 450 .<НО и это не помогло- фаш.Германия оказалась (вдруг) уничтоженной /ал-р>
Вот о чем речь - если нам пиарят Матросова, то значит рассчитывают, что в случае войны мы пойдем массово кидаться на амбразуру?"
А понимать так, что если сейчас нам пиарят типа такого (+ логика и аргументы 1 2 3), то воевать(в том числе иметь возможность умирать) за всю это родину, типа россию, уже или почти некому. Мы уже проиграли любую большую войну и А.Даллс был прав,мы легче покупаемся на подобную инфу...Ведь смерть за други своя алогична,нерациональна и т.п..
23 Апр 2003 01:57
Как писал Смерч,что тогда не пиар?
Как в Вашем соусе,тогда понимать Ваши слова""лучший советский летчик сбил порядка 65 самолетов врага. А самый лучший немецкий - порядка 450 .<НО и это не помогло- фаш.Германия оказалась (вдруг) уничтоженной /ал-р>
Вот о чем речь - если нам пиарят Матросова, то значит рассчитывают, что в случае войны мы пойдем массово кидаться на амбразуру?"
А понимать так, что если сейчас нам пиарят типа такого (+ логика и аргументы 1 2 3), то воевать(в том числе иметь возможность умирать) за всю это родину, типа россию, уже или почти некому. Мы уже проиграли любую большую войну и А.Даллс был прав,мы легче покупаемся на подобную инфу...Ведь смерть за други своя алогична,нерациональна и т.п..
Коллеги, поймите, дело ведь не в кинетической скорости пулеметной пули, а в принципе. Является ли подвигом то, что сделал Матросов (и Талалихин). И вообще, если человек жертвует жизнью ради Родины, разве недостойно это, чтобы мы уважали память этого человека?
Пароходы проплывают - салют Мальчишу?
Пароходы проплывают - салют Мальчишу?
Настоящий подвиг прост тяжел и незатейлив как кувалда. А раздуть можно что угодно.
...Подскользнулся на гандоне
Дворник,
Подскользнулся и упал в лужу...(с)
...Подскользнулся на гандоне
Дворник,
Подскользнулся и упал в лужу...(с)
Банзай, если парень с искренне считал,(пусть необоснованно) что может предотвратить своей смертью смерть многих, поставил свою(не чужую) жизнь ниже каких- то идеалов(даже неверных, неприятных для нас) это стоит уважать...
По другому просто не умел, не зная о том, что настоящий подвиг растянут во времени и приносит мало славы бранной. Молод еще был.
По другому просто не умел, не зная о том, что настоящий подвиг растянут во времени и приносит мало славы бранной. Молод еще был.
Банзай
Не согласен на счет ствола - амбразура делается достаточно глубокой, чтобы исключить залетание осколков, так что длины ствола могло действительно не хватить.
Другое дело, что если мы когда-нибудь (не дай Б=г) окажемся на месте этих пулеметчиков - надо заранее запастись хорошей слегой или оглоблей - отталкивать таких Матросовых с амбразуры.
Не согласен на счет ствола - амбразура делается достаточно глубокой, чтобы исключить залетание осколков, так что длины ствола могло действительно не хватить.
Другое дело, что если мы когда-нибудь (не дай Б=г) окажемся на месте этих пулеметчиков - надо заранее запастись хорошей слегой или оглоблей - отталкивать таких Матросовых с амбразуры.
Примат
Вот с этим согласен - абсолютно.
Именно так нас и учили - скинь бушлат или шинелку и накинь на сектор обстрела или приборы наблюдения.
Самому подставляться - глупо.
Вот с этим согласен - абсолютно.
Именно так нас и учили - скинь бушлат или шинелку и накинь на сектор обстрела или приборы наблюдения.
Самому подставляться - глупо.
s
spoon
За родину побеждать надо ,а вот сейчас когда мы стали ушлые и не верим никому кто на это пойдет,тот же чувак который бился с духами и положил кучу народа,или омоновцы которых чичены поймали в засаду ,тут немного нет так выразился, станьте на их место что делать ,сдаться,отцы командиры не позволят
коллективное сознание .та же психология коллективное сознание нету того за что можно сражаться и уровень знаний не тот,для иракцев тоже родина однако не бьются за каждую пять земли в чем дело.?как мне кажется опять же если вернуться в Матросову голимы
s
spoon
пиар ,в силу не образованности и забитости мозгов нету принципа окамма
s
spoon
Да кстати надо ли возводить глупость в ранг подвига?
s
spoon
Новику
Простое воображение касательно не кинетической энергии пули а устройства дота или дзота ,не очень и важно .Вы бы стали делать это так, чтобы амбразура находилась на земле ,нет вам это в голову и не придет,она будет находиться выше в любом случае нарисуйте на бумаге ,критичекий подход ,принцип окамма или как угодно можно назвать
Простое воображение касательно не кинетической энергии пули а устройства дота или дзота ,не очень и важно .Вы бы стали делать это так, чтобы амбразура находилась на земле ,нет вам это в голову и не придет,она будет находиться выше в любом случае нарисуйте на бумаге ,критичекий подход ,принцип окамма или как угодно можно назвать
N
NicK_
1.НАС ПРЕВРАЩАЮТ В ЭСТРАДНЫЙ АТТРАКЦИОН
Письмо депутату Юрию Щекочихину от бойцов группы «Альфа»
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s0...
2.Идеал военной службы сегодня многими преподносится как контракт с квалифицированным и исполнительным специалистом, нанимаемым государством на обычную работу. Но с повышенным риском. Ему как бы говорят: «Парень, ты работай, но знай, что теоретически можешь и умереть. За это мы тебе доплачиваем. А помрешь – выйдет тебе особая страховка». В этой схеме служба военного предстает как разновидность чиновничьей, а гибель — как несчастный случай на производстве. Не шутите со смертью, она — законный спутник солдата. Да, он должен держаться посередине между смертью и выполнением приказа. Но если щель между ними почти неразличима, он должен идти вперед. Как это сделал контуженный и обожженный Цвика, вывалившись через двое суток непрерывного боя из танка на руки товарищей.
И профессионал, и призывник психологически в этой ситуации находятся в абсолютно равных условиях.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s1...
Рекомендую прочитать полную версию.
Письмо депутату Юрию Щекочихину от бойцов группы «Альфа»
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s0...
2.Идеал военной службы сегодня многими преподносится как контракт с квалифицированным и исполнительным специалистом, нанимаемым государством на обычную работу. Но с повышенным риском. Ему как бы говорят: «Парень, ты работай, но знай, что теоретически можешь и умереть. За это мы тебе доплачиваем. А помрешь – выйдет тебе особая страховка». В этой схеме служба военного предстает как разновидность чиновничьей, а гибель — как несчастный случай на производстве. Не шутите со смертью, она — законный спутник солдата. Да, он должен держаться посередине между смертью и выполнением приказа. Но если щель между ними почти неразличима, он должен идти вперед. Как это сделал контуженный и обожженный Цвика, вывалившись через двое суток непрерывного боя из танка на руки товарищей.
И профессионал, и призывник психологически в этой ситуации находятся в абсолютно равных условиях.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s1...
Рекомендую прочитать полную версию.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.