Доблестная американская армия....

Про контроль - не понял, с чем спор.
Про выгоду для США от подъёма Российской экономики.
Выгода - ОГРОМНАЯ. Она в том, что тогда Россия сможет больше всего у США покупать. Это - БЕЗГРАНИЧНЫЙ НЕНАСЫЩЕННЫЙ РЫНОК. Как люди этого не видят - выше моего понимания.
Вопрос только в том, чтоб Россия не начала конкурировать с США. Однако этот вопрос - вопрос даалёкого будущего. Усилиями наших многих умников - ваще бесконечно далёкого будущего.

Канарейка
"...Про выгоду для США от подъёма Российской экономики.
Выгода - ОГРОМНАЯ. Она в том, что тогда Россия сможет больше всего у США покупать. Это - БЕЗГРАНИЧНЫЙ НЕНАСЫЩЕННЫЙ РЫНОК. ..."
Мне видиться несколько иначе:
Выгоды Америке в подьеме российской экономике нет.
Выгоднее даже пригнобить слегонца, и удерживать в этом положении. Тогда их товары(даже самые нетехнологичные) будут стоить здесь запредельно, а местная рабочая сила и др. ресурсы - ниже некуда.

Примат

Я думаю, что Россия никогда не станет привлекательной для западных инвесторов. Имеются в виду, естественно, инвестиции в производство. Виной всему - климат. Мало того, что сами производственные мощности требуют постоянных затрат на отопление в течении 8 месяцев в год, но и местные рабочие должны в течении этих же 8 месяцев в год платить за отопление своих квартир, покупать себе тёплые вещи. Такая рабсила не может быть дешёвой по своему определению, а продукция выпущенная на территории Россси никогда не будет дешевле китайской. Не думаю, что америкосы этого не понимают.

Приматушка, не хочу спорить.
Но - сколько бы "их" товары не стоили здесь - "им"-то с этого - какая выгода? Это - просто посредники, в большинстве - наши же, купят в США по их средней цене, и продадут у нас - по нашей средней цене. А я им это всё дёшево привезу и растаможу. Так что "им" - прямой резон - наращивать объёмы.
И - гнобить - никакого резону нет.
Страна, ввозящая зерно и мясо - это - одно, новейшую технику - другое...
Вот, к примеру, сейчас Сан Майкросистимз и АйБиЭм возят к нам свои грузы. За пару месяцев ввезли уже на миллионы долларов... А сейчас в стадии подписания - новые контракты, на десятки тонн их товара в месяц... Знаешь, сколько стоит тонна ИХ ТОВАРА? Это тебе не тонна чечевичной крупы... За такие контракты американцы - удавяцца. Зачем же им нас гнобить?
Никакого резону нет, ИМХО.

КаНаРеЙкА

Я как-то поднимал тему об ограниченности мировых ресурсов. Мне кажется это самой острой проблемой сегодня. Не может Земля прокормить 5 миллиардов американцев, а вот миллионов 200 сможет при условии, что остальные будут оставаться, где есть. Так что один факт существования экономически сильных и прожорливых по-американски государств - уже есть угроза безопасности США. Может я и не прав, впрочем.

Птицеед
А пошто тады сюды из теплых краев едут гастрарбайтеры? Ась?
Ну ладно, едут не из америки канечна, а из средней азии...

1. На кондиционирование в теплых краях - траты не меньшие, чем на отопление у нас.
2. Рабсила может быть дешевой, как у нас таджики, у них русские(на территории америки и др.)

Мы: неправ, да.
Как всем известно, в середине прошлого века учёные были уверены в том, что в 20м веке крупные города погибнут под конским навозом.
Потом - изобрели автомобиль...

Птицеед:
1. Читай Примата.
2. Очень важно - продавать свой товар в другие страны. А уж они (мы) пускай сами обустраивают свою жизнь.

Но всегда выгоднее иметь соседа - приличного, "рукастого" и небедного, - чем нищего, злобного и никчёмного алкаша.

PRIMAT

Сомневаюсь, что филипинец или китаец станет настаивать на кондиционировании своего рабочего места. Еще более сомневаюсь в том, что он его получит. Они привыкли трудиться на жаре за два бакса в день. Производство же в Азии можно разместить практически под открытым небом. Рентабельность выходит - колоссальная! Ради такой рентабельности инвесторы готовы мириться и с сейсмической опасностью, и с нестабильной политической обстановкой и, вообще, с чем угодно!
А что до гастрарбайтеров, то если бы русский рабочий соглашался на подобный заработок и условия проживания, то на всем ширпотребе стаял бы брэнд Made in Russia. Однака он там не стоит.:-)

КаНаРеЙкА

У всего есть предел, по моему.

КаНаРеЙкА, в США незнают что такое война. Сосед алкаш до них не дотянется. И дальние страны имеющие свой ракетный потенциал им не нужны.

К нам они везут ширпотреб, пусть даже и компьютерный, но ширпотреб. Не так давно Американосы на всю ивановскую шумели по поводу поставок в Росссию суперкомпьютеров.

И с Птицеедом я согласен. В таких климатических условиях при мировых ценах на энергоресурсы наши товары не могут быть конкурентноспособными.

Кстати, что выгоднее иметь десяток небольших развитых стран, каждая из которых зависит от каких-то ресурсов или одну большую, не ощущающую недостатка практически ни в чем? Ответь мне, Канарей, как негеополитик негеополитику.

> Вопрос только в том, чтоб Россия не начала конкурировать с США. Однако этот вопрос - вопрос даалёкого будущего.

Вопрос экономического роста, - на примерах известных, - пара десятков лет. Вполне близкая перспектива, чтобы начинать бояться

Да, кстати, Канарей нас ведь, кажется, до сих пор из списков КОКОМа не выключили.

"...Но всегда выгоднее иметь соседа - приличного, "рукастого" и небедного, - чем нищего, злобного и никчёмного алкаша..."
Тут Эл прав, им по фигу на алкаша за океаном. Он им даже выгоден, у его мона за фуфырь, при жестком бодуне, все что угодно купить. И куда угодно послать чего-та тырить(ну не самому же....), если купить у него неча.
Я понимаю, что для хорошего человека то, что ты Канарейка говоришь - выгодно. Но для нормального и честного.
А тех, кто намеренно в чужом доме, ради своих выгод, дестабилизирует обстановку,(как похоронному бюро убивать людей, чтобы были клиенты) я хорошими не считаю.

Прости, ужо, Амурушко, нету ссылки для тебя... видно, лазила-лазила по Инету- видела где-то что-то... сорри уж (простишь поди - не Библию цитирую по памяти :-) ).
Но вот снова инфа к размышлению, с какой-то степени подтверждающая и мою ,возможно никчемную, точку зрения, и Канарейкину, и немножко "мы" : по поводу визита К.Райс.

"И Райс, и Пауэлл не очень хотят, чтобы все послевоенное урегулирование Ирака оказалось в руках обитателей Пентагона. ...
Вопрос о том, кто будет за главного в Ираке, на фоне уже достаточно напряженных отношений России и США актуализируется не по дням, а по часам...
Россия обозначила свою позицию: все поствоенное урегулирование в Ираке - и экономическое, и политическое, и гуманитарное - должно быть у ООН и соответственно Совбеза, где Россия имеет право вето. ...
В чем могут сойтись почти все - Пентагон, Госдеп, Париж, Лондон и Кремль - так это в том, что ООН в Ираке должна получить "некоторую роль". Какую? Усеченно-гуманитарную? На это согласен даже Пентагон, особенно в части перекладывания финансирования на плечи "послевоенных союзников" США. Политическую - как в Косово или Восточном Тиморе? Этот вариант ближе России, тем более что сведение роли ООН к сугубо гуманитарной в данном случае означает, что эта роль за ООН и останется навсегда и во всем. Что противоречит видам МИД России на эту организацию, в которой у нас столь весомый голос. ...
Москва, похоже, продолжает придерживаться идеи, что только "ооновское" окно позволит ей сохранить экономическое присутствие в регионе. Увы, у нее есть основания так считать. ...
Российские политики не могут не понимать, что когда (и если) такое правительство будет создано, основные подряды уже отойдут к британо-американским корпорациям. А поскольку многие из них уже давно имеют евроатлантическую структуру собственников, не у дел окажется лишь Россия. ...
Тем не менее у России есть каналы отстаивания своих интересов в Ираке, но лежат они по большей части не в плоскости ООН, которой уже все равно не стать живой и полноценной.
Первый из них - все тот же американский: за последние несколько дней политики и в Вашингтоне, и в Москве сделали примечательные заявления о важности сохранения стабильных партнерских отношений с Россией/США. Визит Райс в Москву, который, кстати, еще на прошлой неделе был под вопросом, это подтверждает. И это означает, что Вашингтон готов говорить с Россией, и, возможно, не только говорить. "
Известия, 8 апреля.

Посыпая голову пеплом, катаясь в пыли и громко выпрашивая прощения, сообщаю: сегодня кабельщики включили в линейку BBC. Не все понял из правильной английской мовы, но уловил, что есть такая позиция: у кого есть контракты должен участвовать в послевоенном устройстве Ирака. Это, правда, позиция Блэра, Буш вроде немного иного мнения. Посмотрим до чего договорятся, но пока лидеры США и Британии встречаются в одном месте, а французы, немцы, русские и примкнувший к ним Кофи Аннан в другом.

Натуся, это в плоскости отношений России и США, а если посмотреть на сам Ирак, то проблма формирования правительства Ирака окажется в стыковке интересов курдов, сунитов и шиитов.

Натуся, ты тоже меня прости У меня просто приступ буквоедства был. :-)

ОК, a_mur , это бывает, по себе знаю :-)

2 Эл Гордон : я как раз и считала, что разговор идет в плоскости Россия-США (типа- кто ж рулить будет), а с иракскими интересами- там ясно, как Вы и сказали - курды, шииты, сунниты.

Просто к "интересу" - сидела в автобусе за дамой, читавшей газету утреннюю - ухватила несколько строк через плечо- расписывают как один (якобы таких уже много!) иракец , владевший 10 (!) лет ресторанчиком в Сиэттле, вернулся в Ирак, что называется "на коне" - встретился со своими многочисленными родственниками и 15-летним сыном (стало быть, бросил ребеночка на произвол Саддама пятилетним...). Я так понимаю, что американский обыватель должен прослезиться по поводу трогательности сюжета- моложавый на фото ирако-американский папашка обнимает чумазого худого подростка... С другой стороны - сейчас самое время для тех, кто хочет "подняться" на родине после смены режима... особенно если в кармане слегка шуршит зелень из-за моря.

Натуся, везде своя пропоганда. А у нас вот что пишут про иракских эмигрантов:

8апреля 2003 г. 16:34
Иракская оппозиция заявляет, что не будет возвращать долги России - 8 млрд долларов

Влиятельный иракский оппозиционер заявил, что после смены режима Саддама Хусейна Ирак не будет выплачивать свои долги России. А это ни много ни мало 8 млрд долларов.

"Такие страны, как Россия, Украина и Белоруссия были друзьями Саддама. Они его поддерживали. Так что никто им долги возвращать не будет. Они ему поставляли оружие, пусть и разбираются с Саддамом", - заявил "Известиям" член Центрального комитета Иракского национального конгресса, экономист Муваффак Фатухи. ИНК считается самой крупной организацией в иракской оппозиции.
Фатухи подчеркнул, что иракцы с уважением относятся к России: "Мы знаем, сколько Советский Союз сделал для победы над фашизмом, но, к сожалению, сегодняшняя российская политика направлена против иракского народа".

Что касается российских инвестиций, сделанных в экономику Ирака, то, по словам Фатухи, эти вопросы еще предстоит обсудить. "Безусловно, разница между поставками оружия и вложением средств в нефтедобычу существует. Мы не собираемся просто взять и вычеркнуть ту же Россию из списков наших партнеров. Новый Ирак не будет искать врагов. Мы будем искать друзей. Но и Россия должна понимать, что отношения с Ираком надо будет восстанавливать на новой основе", - отметил член ИНК...

Источник НТВ.

Очень сложно будет устранить внутренние противоречия в Ираке. Без ООН здесь не обойтись. Плюс, американцы не смогут в одиночку решить все гуманитарные проблемы.

Вы сказали об оппозиции, не о репатриантах-эмигрантах... это немножко другое. Но тем не менее, знаете, что интересно? Пошла бы Россия "в ногу" с США - Ирак и иже с ним подняли бы та-акой хай... не пошла Россия с США - всё равно не хочет Ирак "играть" - денежки не хотят отдавать... Вывод - ?!

Хотя позиция оппозиции (сорри за тавтологию) тоже понятна- как и Российское правительство после революции 1917 года- отказалось от долгов царской России... зачем им на шею хомут в миллиарды?!
Что же касается гуманитарки - так как раз именно это США и не хочет нести только на своих плечах... потому и не "раздруживается" окончательно со всем миром и с той же ООН, как бы та не кашляла. Средства, конечно, выделятся, и немалые, но надзор за распределением, фактическую "кормежку" - нет, США не будет полностью взваливать такую ношу на себя. Вот ООН и займется хоть чем-то... если уж дискредитировала себя как орган, решения которого должны бы быть неукоснительны к исполнению.

Натуся, Октябрьская революция - это внутригосударственный процесс с полной сменой политического режима. А в Ираке - интервеннция при молчаливом согласии ООН.

Что касается долгов, то ясно-понятно, что останься у власти Саддам, эти 8 млрд были бы там же - так что чего же вспоминать. Что касается контрактов, то у Саддама была мотивация предоставлять их России, будет ли она у нового руководства (не рано ли перья, кстати, оппозиция расправляет?) БОЛЬШОЙ вопрос. Лично я думаю, не будет у них такой мотивации. При чем тут победа над фашизмом я честно говоря не понял.

Кстати, Натуся, насколько я знаю, основное бремя на содержание ООН несет США, так что им в этом смысле в как раз неплохо было бы с этой организацией распрощаться. На мой взгляд, если и будет США пытаться оставить этот фанерный фасад, то совсем для других целей.

Не сомневайтесь, Эл, я улавливаю разницу :-).
Я просто попыталась представить себя на месте иракской оппозиции (говорят - чтобы лучше понять, надо представить себя тем, о ком говоришь) - хрен бы я кому чего отдала...бабки-шмабки...у меня (иракского оппозиционера :-) ) начинается новая жизнь - пошли все на фиг...я хочу САМ рулить...ну, возьму для раскачки ту же гуманитарку- раз дают, не выкидывать же...
Но это я так, конечно, упрощаю. (Кстати, по поводу революции 1917 года - не совсем тоже был чисто внутригосударственный процес- со всеми подкормками...)

1. Птицееду и другим, обсуждающим в этой теме "тонкости российского производства":
а). Данный вопрос был здесь подробно рассмотрен в теме Смэшера про книгу "Почему Россия не Америка". Чтоб было понятно, что почитать там есть что, прежде чем продолжать спор: там согласились с моим уточнением, что в любом климате "практически под открытым небом" ничего, имеющего международный спрос - не произвести. Смешно говорить о производстве, допустим, процессоров, под бамбуковым навесом и без кондиционирования.
б). Российское производство - вообще здесь рассматривать - ни к чему. Россия интересна Западу, и, в первую очередь США - как огромный рынок СБЫТА высокотехнологичной продукции, и - как источник ДЕШЕВОГО СЫРЬЯ. Однако, на первом месте - именно рынок сбыта, так как - сырьё есть и подешевле, и побольше в других местах... Кстати, всякие умники уже неоднократно доказали, что Россия уже отнюдь не является "кладовой дешевого сырья".

2. Мы.
а). Предел, безусловно, где-то должен быть. Но - вряд ли мы можем сейчас знать, ГДЕ.
б). Как негеополитик - негеополитику.
Всё, как мы договорились, имеет свой предел. В свете этого - невозможно какой-то одной стране беспрепятственно и постоянно напрягать все прочие страны, если только эта одна страна не в состоянии выжить в вакууме.
Если с Ираком и Афганистаном - не отождествляет себя ни одна развитая страна, то - с Россией - другое дело. Россия - признанный член мирового сообщества, от экономических отношений с которым Европа (и США) зависят на порядок больше, чем от Ирака.
Следовательно, курс США должен быть мягче, чем просто безнадёжно выжимать отовсюду Россию, Францию, Германию, Китай и т.п. - всех, кто так или иначе не одобряет каких-то элементов внешней политики США.
И, в общем, "мировое господство США" - не может устанавливаться лишь "огнём и мечом" - но только с помощью разумных компромиссов, когда ВСЕ заинтересованные стороны получают что-то для себя, - просто США получают БОЛЬШЕ... Иначе - положение в мире дестабилизируется критически, - и США потеряют больше всех, именно потому, что им есть БОЛЬШЕ ВСЕХ что терять...
Вот тебе и геополитика, как я её понимаю.
I and the public know
What all schoolchildren learn,
Those to whom evil is done
Do evil in return.

3. Примат.
Ошибка твоя в том, что ты, так же как и большинство у нас здесь, представляешь себе Россию в качестве исключительно "страдательного элемента", над которым издеваются, которого обманывают, у которого силой отбирают его. Это - далеко не совсем так.
Просто - другие стороны "мирового сообщества" пытаются соблюсти свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы, а наши высокопоставленные чиновники норовят прежде соблюсти свои личные. Это их не американцы такими сделали, это они сами так выучились...
А американцам, по-любому, выгоднее разговаривать с Россией спокойной, чем с Россией неуравновешенной, готовой то ракетами шмальнуть, то в Европу войска задвинуть.
Вопрос - выгодно ли это нам. По-моему - выгоднее тож, потому, к примеру, что мне Господь дал лишь одну эту жизнь здесь, и мне недосуг проживать её на лесоповалах, стройках коммунизма и "освобождениях" Корей, Афганистанов, Венгрий и Мозамбиков. Вопрос - только в том, чтоб наше российское правительство соответствовало нашим чаяниям, а не п%здило всё, что лежит - как разные наши Касьяновы и Ко, и не пыталось пугать соседей голой жопой и спиртово-огуречной отрыжкой за наш счёт .

Респект!