Доблестная американская армия....

Канарейка

В том то и дело, что никто не знает когда, что закончится, и будет ли альтернатива. Это в лучшем случае можно прогнозировать, и надеяться на лучшее. Геополитика, насколько я понимаю её, не оперирует с величинами - "через сто лет изобретут автомобиль и будет опять хорошо". Стратегические задачи и курсы сверхдержав задаются с учетом текущих реалий. Как ты верно подметил, страны исходят из своих интересов прежде всего при решении любых вопросов. Только вот мировое сообщество (не хочу говорить ООН - поскольку она скорее всего изжила себя уже давно) в настоящий момент пытаются подменить на США. Теперь вопрос, как будет решать новый "мировой лидер" вопросы мирового устройства? Чьи интересы будут учитываться в первую очередь?
0
Мы, кто именно "мировое сообщество (не хочу говорить ООН - поскольку она скорее всего изжила себя уже давно) в настоящий момент пытаются подменить на США"? США? Выражаешься некорректно. Типа, "функции международного арбитра" что ли?
Понятно, что США будут пытаться, как я сказал, отдавая приоритет СВОИМ интересам - делиться как-то и с другими, чтобы не слишком дистанцироваться от всего остального мира. На самом деле, США - выгодно "подтягивать" остальных примерно до своего уровня - с тем, чтобы "сажать на иглу" своих финансовых услуг и новых товаров.
То, как будет идти послевоенное обустройство Ирака - покажет США степень толерантности к ним со стороны остального мира, а остальному миру - насколько жестко готовы проводить свою линию американцы.
В результате - станет ясно, осмелятся ли США на следующий военный шаг - против, допустим, Ливии, - или предпочтут мирное строительство. На какое-то время.
По-любому, задача России в текущий период - копить силы, искать союзников в Европе, усиливать своё положение в качестве члена мирового сообщества - пытаться производить более конкурентнопособную продукцию (а для этого - возможно - отказываться от дотаций отечественным производителям типа ВАЗа, товар которых, в результате таких дотаций, сравнительно дёшев на внутреннем рынке, но - весьма бесперспективен - на внешнем.

И вообще - у внешней политики - должны быть крепкие экономические корни. Вот об этом и нужно заботиться, а не об "американских поработителях", - которые, если и реальны - то совершенно за пределами наших возможностей адекватно реагировать.
0
Канарейка
"...Ошибка твоя в том, что ты, так же как и большинство у нас здесь, представляешь себе Россию в качестве исключительно "страдательного элемента", над которым издеваются, которого обманывают, у которого силой отбирают его. Это - далеко не совсем так.
Просто - другие стороны "мирового сообщества" пытаются соблюсти свои ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы, а наши высокопоставленные чиновники норовят прежде соблюсти свои личные. Это их не американцы такими сделали, это они сами так выучились...

Может бытьи ошибаюсь, но ошибаюсь в адресовке своих эмоций.
Сострадательный? Отнюдь. Я уже давно никому не сострадаю, кроме конкретных людей, даже незнакомых. Но никак не государственным образованиям, это не мое.
Мое личное знакомство с американцами оставило неизгладимый след разочарования в голливудском образе. Может быть я был знаком с худшими из них, не знаю, но автоматом переношу на всех.(не могу избавиться от этого, что-то мне подсказывает, что я прав в своей оценке) Таких людей я бы не допустил бы и до должности старшего дворника, не то, чтобы миром рулить....
0
КаНаРеЙкА

Существуют международные нормы (возможно, устаревшие, но единственные), согласно которым то, что происходит в Ираке называется агрессией. По сути произошла очень простая вещь - ООН не дало санкции - Буш ответил - ну и ладно. Может ли ООН выполнять функцию международного арбитра, если его решения необязательны для одного из его участников? ООН превращается в инструмент внешней политики США. Вот это и есть подмена. Кто ее сделал, по моему, очевидно.

По планам, задачам и возможностям России, кто бы спорил.

"До своего уровня подтягивать" мне не понятно. Я просто не уверен, что вообще реально. Про экономическую связь между "уровнем США" и "уровнем потребления товаров из США" я ничего не скажу - не знаю - посему внимаю тебе с раскрытым ртом. Но вообще-то я не уверен, что можно прокормить 5 (или уже 6) миллиардов американцев. Существующая схема потребления мировых ресурсов имеет сильный перегиб в сторону примерно полумиллиарда млн белых граждан. Подтягивать остальные 90% теоретически можно, но практически как? А делиться и опускаться, как известно, никто ни с кем не будет.

Вывод из всего этого тот же, что и у тебя - расти экономически, а как иначе. Не надо только идеализировать США и их "стабилизирующую" роль в мире. Буш отчитывается перед янки, за второй срок еще десяток стран под асфальт закатает - глазом не моргнет - при этом вряд ли он будет думать, каково скажем будет Израилю после таких операций, или той же Европе, иммиграционный поток в которую возможно сильно возрастет в ближайшем будущем.
0
Приматушка:
"Страдательный", а не "сострадательный".
Типа, вот - сидит такой честный, но бедный Ванюша, полный любви и готовности пособить ближнему, а ближние - все норовят исподтишка чё-нить слямзить - то - Аляску за горсть баблгама выменять, то - межконтинентальную ракету за б/ушный 386 компутер выменять...
А люди... Мож, не повезло тебе? Я знаю полно наших, русских, по которым ежели о нации судить - такую нацию лучше в сортире утопить.

Мы:
США - агрессор, не спорю. С 200-летней историей.
Россия - тож, с более древней историей.
Германия...
Италия...
Турция...
Да, в общем, все мало-мальски значащие страны...
Исторически вышло так, что сейчас - только США могут себе позволить подобное сравнительно безнаказанно.
Скоро узнаем, каковы границы безнаказанности.

Про "подтягивание":
Продавцу-производителю на мировом рынке, понятно, всегда выгоднее продавать более дорогой товар - колбасы, телевизор, новый компьютер, - чем сырьё, зерно, мясо...

С "прокормить" - другая проблема. США эти ресурсы, которые проедают, - откуда берут? - обычно - покупают. Ну - вот и славно, пускай их. Пусть платят нам и прочим. Это - перераспределение. Чего тут плохого? Или они к нам идут нашим воздухом дышать?
При этом - ВСЕМ слаборазвитым странам оказывается помощь. В основном - за счёт США. То, что из этой помощи выходит - вопрос отдельный, больше зависящий от местных особенностей означенных слаборазвитых стран.

Никто не идеализирует США (уж я-то - точно нет), - и - в США это понимают многие, и - во всём мире. Что из этого выйдет - посмотрим.
Я - не думаю, что Америка станет "закатывать в асфальт" ещё десяток стран.
Но - если бы СССР был устроен более экономически правильно - он вёл бы себя сегодня точно также.
0
КаНаРеЙкА
Тема в моей голове уходит в другую плоскость. Я останавливаюсь :-)
0
Эл Гордон
КаНаРеЙкА,
Про "подтягивание":
Продавцу-производителю на мировом рынке, понятно, всегда выгоднее продавать более дорогой товар - колбасы, телевизор, новый компьютер, - чем сырьё, зерно, мясо...

1. Им нужен спокойный алкаш, без своего собственного мнения.
2. Продовать высокотехнологичные продукты. Здесь я с Вами соглашусь. Но не развивать местное производство. Наш фондовый рынок рассматривается, как одна большая нефтяная акция. Все инвистиции, так или иначе, в Россию направленны в сырьевой сектор. Всё остальное им развивать не нужно.
3. Если у нас есть амбиции на весомое участие в Мире, то конфликт в регионе, где сосредоточено до 70% мировых запасов нефти, игнорировать ни как нельзя.
0
Эл:
1. Эту ассоциацию я не вполне понял здесь, хотя сам её и придумал. :-)
2. Понятно, что напрямую - никто не заинтересован развивать наше производство. Но, при этом, ежели мы его не станем развивать - нахрена нам "высокотехнологичные продукты"? На ёлочку новогоднюю вешать? Мы их не применить как следует не сможем, ни - заплатить за них... Всё на свете - взаимосвязано...
3. Ну, не игнорировать. Что делать? Называть громким голосом Буша - дебилом, сидя на кухне? От сникерсов отказацца? В МкДональдсе стёкла побить? Купить у знакомого прапора почти новый "Тополь" и послать его на Вашингтон? Что?
Я - скажу, что. Максимально законно заработать себе и своей семье денег. Ничем другим мы сейчас своей стране помочь не в состоянии.
0
Эл Гордон
(Чёта с мыслями туго у меня сегодня.)

Развивать собственное производство мы (Россия) должны сами, и никто нам в этом не поможет. В мире с нами будут считаться до тех пор, пока мы можем производить высокотехнологичную продукцию: самолёты, танки, ракеты, спутники и др. И делаем их от и до. Вот пример. Реактивные двигатели для авиации в мире делают только четыре державы: Россия, США, Франция и Англия. Но за бугром стоимость материалов для двигателя составляет 20-40%, а у нас в России 70-80%. Только при таком соотношении цены товара к стоимости материалов наша продукция может быть конкурентно-способной на мировом рынке.

Чем технологичнее товар, тем выше состовляющая стоимости вложенного труда. Следовательно выше приток денежных средств.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2003 19:43]
0
Процы то - от чего? От стоимости двигателя? Т.е., у нас такой же двигатель выходит намного дешевле? Или не такой же?

А развивать соб. пр. - понятно, должна Россия.
Но, чтобы потреблять как можно больше дорогих и качественных товаров и услуг из-за границы - Россия должна быть населена не алкашами, которым надо тока чекушку с огурцом, - а - работящим головастым народцем, который хочет ездить на хороших машинах, одеваться - в хорошую одежду, работать - на хорошем оборудовании, смотреть - качественные фильмы, использовать - качественное ПО, отдыхать - по всему миру...
В этом смысле - Америке нужна богатая Россия, - которая достаточно всего продаёт, чтобы покупать хорошие вещи. Понятно, что, в обозримом будущем, в большинстве случаев, Россия - не сможет серьёзно конкурировать с США в ПРОДАЖЕ продукции.

По себе знаю, самый любимый человек - это заказчик. Он - приносит деньги. Его надо холить и лелеять, чтоб он приходил снова и снова, и брал то, что ему нужно.
0
Изя
Буш решил заxватить Басру и обосрался
0
Эл Гордон
КаНаРеЙкА, процент от себистоимости двигателя. Это из телепередачи, кажется "Момент истины".

Представим (утрировано), что население страны тратит на отдых и бытовые товары 20% от ВВП, а какая разница кто и сколько народу тратит, 1000 богатых человек или 10000000 менее богатых человек. Лишь бы тратили.
0
Что у вас про Ирак сейчас по ТВ показывают?
0
А у Вас там, Марка? Просто для сравнения- черкни.
0
как памятник свалили, как с флагами возились.
0
Один из...
КаНаРеЙкА

А еще такая есть ассоциация - менеджеры расписывают великолепные качества товара, который надо сбыть в первую очередь. Хороший и так купят, а вот от плохого надо избавляться быстрее.

Однако, война, похоже кончилась. С чем всех и поздравляю!
0
Один из...
Марка

У нас то же самое. Кран, сносящий памятник. Сотня, две жителей, несколько десятков зевак на тротуарах и подпись внизу "CROWDS OF PEOPLE приветствуют..."
0
мы:
Надо как-то себя пересиливать.
Зачем же и себя и всех своих сограждан априори лохами-то считать?
Международная торговля - это - не восточный базар, и не золотые ряды в Эмиратах, где за пол-часа тебе дают скидку в пол-цены, и ты потом ломаешь голову - всё-таки ты добился своего, или тебя просто опять провели...
Практически на любой товар цену можно пробить по самым разным источникам. И серьёзные торговцы обычно не закладывают нереальных прибылей. Несерьёзные перекупщики - вполне в состоянии, - но - тут уж покупатель должен понимать рынок, и добиваться реальных условий.
У меня вот, к примеру, есть пяток крупных транспортных компаний, у которых я постоянно узнаю цены - и выбираю те, что меня больше устраивают.
Так что...
0
Они (иракцы) там у памятника начали первыми возиться, с лестницей, веревкой, пыфтались чего-то отбить у основания, но свалить колосса не смогли, потом приехали американцы и вместе с этими ("с толпой")памятник порушили. Видела сама, за достоверность увиденного ручаюсь. (За то, что это мог быть монтаж-не знаю, не уверена, что будут настолько грязно работать, пиарить-это тоже искусство).
0
Да нет, Марка, - зачем монтировать?
Я - смотрю СиЭнЭн, БиБиСи, ЕвроНьюс, наших - везде - одно и то же - толпы - рушат памятники, топчут их, бьют тапками по портретам Саддама Великого и Ужастного, единицы - палят куда-то (якобы в американцев) из АК, остальные - плачут по убитым, скачут от радости, кричат: "Саддам - Ноу!!!Буш- Йессс!!!", показывают два пальца - Виктория, типа, - а, главное, - тащат, тащат, тащат всё отовсюду... столы, стулья, вазы с цветами, листы картона, доски...
Естественно для тоталитарной страны. Если завтра вернётся Саддам, и не станет расстреливать на месте сегодняшних мародёров - так же станут веселиться, жечь американские флаги, кричать "Янки - Ноу, Буш - гавноу", пинать трупы американских солдат, снимать с них ботинки, куртки, ремни, отрезать головы пленным, предварительно их раздев - чтоб барахлишко не попортить, загонять в амбары Хаммеры и Абрамсы...
По-моему, чем быстрее американцы передадут "бразды правления" Ираком хоть кому - тем лучше будет для Америки.
0
Тень матери Гамлета
Абсолютно солидарна с Вами, вот только кому нужны эти бразды?
России? Так она свои вожжи не в силах подобрать (имею ввиду Чечню многолетнюю и кровоточащую). Кому?
0
С "нами"... Это - с Канарейкой и Кэнэрибёрд?

Не России. Скажем - ООН. Или - "временному правительству Ирака".
Иначе...
0
Да, товарищ Птица, именно с Вами...
Мле мнение по этому вопросу-последнеее...
Но думаю, что правительство должнобыть из местных, чтоб население ему доверяло и подчинялось.
Иначе ООНовцев расчленять будут, предварительно раздев...
"Освобожденное население" Ирака очень непредсказуемое, увы.
0
Тодо Подеросо
Мне вот что не понятно.

Говорили, что Иракская армия - около 300 тысяч.

Около 10 тысяч сдались в плен.

Максимум 10 тысяч погибли.

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 280 ТЫСЯЧ ВООРУЖЕННЫХ СОЛДАТ???
0
Они грабят магазины...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.