Мораторий на смертную казнь.

Причины и следствия.


Нынче судьи строже. По 11 отмеряют. Хохляцкие - те вообще по 12.

я вам задала три конкретных вопроса и хочу получить ответы именно на них. повторяю вопросы:




а я узнавала, капитан. и говорю что да, пожизненники пользуются тюремной библиотекой, пишут мемуары. более того - регулярно всяческие гуманисты борюца за ослабление режима и человеческие права для пожизненников - телевизоры в камеры требуют поставить, разрешить пользоваца сотовыми телефонами... а я не считаю что существо, прикончившее десяток детей имеет право на человеческие права. я считаю, что это существо просто не имеет право на жизнь.


очень плохая мысль. перекладывание вины с больной головы на здоровую. виновен всегда преступник, а никак не жертва его. и общество против которого было совершено преступление не должно нести наказание за то, что стало жертвой преступления.
вы меня пугаете если честно. вы проповедуете уголовную этику. преступную мораль, прикрываясь идеалами гумманизма. следущий шаг в ваших рассуждениях - это замена расстрельной статьи на талоны на усиленое питание.


способствует.


этого не достаточно.

http://www.msnbc.msn.com/id/29552692/

Интересная статья по теме. Некоторые штаты отменяют смертную казнь по экономическим причинам - содержать пожизненно приговорённого в разы дешевле, чем казнить смертника.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Еще мысль.
Опять два противоречия, кототые в этой теме уперлись лбами.
1-е, - считают жизнь неотемлемой, при любых условиях....
2-е, - считают жизнь - правом, которое можно прокакать...

Ну и причем тут Виндоуз? И кирпич модет на голову прилететь и что? Каким местом это относится к обсуждаемому вопросу?
Убийца-убитый - куда уж однозначнее. Тот же чикатило. Я же не о невинно казненных из-за судебной ошибки. Я не поверю, что правовая система настолько беспомощна, что состоит из одних судебных ошибок и, дабы избежать невинно убиенных, отменяется СК. Но уже есть погибшие. Они УЖЕ есть. Почему нет кары?
Просто, если кто-то причинит вред инфанте, и наша система его покарает недостаточно, на мой взгляд, придется самой принимать меры.
Честно говоря, меня давно уже поражает, что за убийства предумышленные, непредумышленные ли, дают наказание, гораздо меньшее, чем за воровство, особенно из государственного кармана. Становится понятно, насколько наше государство, общество ценит самое дорогое, что вообще есть на свете - человеческую жизнь.
Можно очень долго абстрактно рассуждать в приступах гуманизма, пока не коснулось лично тебя. И вообще считаю, что в нашем обществе гуманизм - пока еще вредная штука. О каком вообще гуманизме может рассуждать общество, обрекающее пенсионеров на нищенское существование, общество, которое строит храмы, вместо больниц.
А я уверена, что тот раздолбай, который сбил Кобру на тротуаре, не понеся никакого наказания, раздолбайствует дальше.

Но ведь и не способствует увеличению, не так ли?


Я говорю не про маньяков-психопатов, а про людей, сознательно отнявших чужую жизнь. Я не утверждаю, что случится рецидив, этого не знает никто. Но преступник должен понести наказание. Не для всех пожизненное - кара. Для кого-то просто подарок.

[Сообщение удалено пользователем 07.03.2009 22:28]

Ваще-то уголовщина это-а отчего Вы полагаете, что тут безнаказанность? Он смылся неопознанным? 8(

Почему смылся? Просто, насколько я поняла из того, что писала здесь сама Кобра, к ней приходила мать этого засранца и просила забрать заявление, что-то как-то так.
Можно порыться в поиске.
Я просто считаю, что есть преступления и преступления, и за причинение вреда жизни и здоровью никаких снисхождений быть не должно. Даже если это учинила моя Инфанта.
Вот у меня был сосед-безотцовщина, петеушник, мать-уборщица. Он сдуру спер в раздевалке своего петеу куртку - ну хотелось яркую шмотку.
Дак вот ему припаяли по полной. Вышел через несколько лет уже готовым зеком.
Одноклассника моего супруга сбил джип, сбил насмерть и смылся с места преступления. Но были свидетели, запомнили номер. Водитель джипа оказался, как потом выяснилось, какой-то важной птицей, дело замяли. А у него, между прочим, дочь осталась и жена беременная. Конечно, аборт сделала, куда ей одной с двумя.

Ну вот.
Вот только что прошла тема о том как подписывают ветеранов на все чито угодно, что годится иллюстрацией для диалога выше.
Что-то я не видел там моих оппонентов с соболезнованиями и готовностью подписаться под всеми эмоциями...

Легкий передерг, Дончо... :-)
Суть статьи так-то ведь не в описании "дороговизны казни" как таковой, как действия, а в том, что когда чел приговорен к смерти в каком-то штате (в данном случае речь о Калифорнии) - вступает в дело весь процесс обжалований , который длится годами...
То есть - идут средства не только на содержание преступника (о чем шла изначально речь в теме - о сравнительности казни как действия и пожизненного заключения), но и расходуются огромные средства налогоплательщиков на бесконечные судебные заседания, выплаты зарплат присяжным, зарплаты судьям, мэйнтенанс судебных зданиий и помещений и т.п. в процессе попытки отменить приговор (что чаще всего таки случается... Автор, бывший судья, отправил на смерть 9 человек... Умер из них только один - и то не в результате приведения приговора в исполнение, а от инфаркта, будучи в заключении).
Говорится в статье и о том, что содержание тех преступников, кто находится на death row, обходится дороже еще и потому, что больше денег уходит на систему секьюрити, на отдельные камеры, на снабжение отдельно каждого такого зека надсмотрщиками, которые обязаны доставлять заключенному всё - от еды до туалетной бумаги... ну и т.д..
Тот же авторговорит о том, что калифорнийская система обжалования приговора легендарно медленна - в среднем процесс занимает до 20 лет (!!!). В таком случае лишь продляется агония членов семьи потерпевшего, жертвы преступника.
Что уж о таких расходах, как оплата адвокатов (это все же не из кармана государства идет, но...)

Теперь чуть о другом. Зная, как работает пенитенциарная система в России и во что обходится содержание заключенных госказне РФ (это не закрытые сведения!), могу предполагать, что сравнивать несравнимое просто не нужно.

а если проанализировать во имя чего это сделано?...

вот (к примеру) американские зеленые береты во Вьетнаме переодевались в вьетконговцев и устраивали резню (в том чиле и детей)... аналогично делали вьетконговцы... так же действовали и наши спец_группы НКВД в ВОВ (в деревнях, где жители недостаточно активно ненавидели немцев)... думаю что и в афгане-чечне и пр. было нечто аналогичное...

думаю Чикатиле там бы понравилось... :-)

т.е. во имя "Родины и Победы" можно, а во имя (к примеру) своих извращенных религиозных убеждений нельзя?.. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2009 11:01]

все сводится к эффективности реального общества...

в Китае эффективно отрубать руки и публично расстреливать на центральной площади Пекина... в Африке общество нормально функциониирует при массовых половых контактах больных спидом с младенцами (они верят, что это излечивает спид)... в США политкорректоность и демократия рулят... в Раше всегда Государь решал, что быдлу полезно... :-)

Сейчас трудно отделить правду от вымыслов, даже тем, кто там был.
а)Допустим таковое было. Факт принес какую-то тактическую пользу. Пичем кратковременную, ибо аборинены совсем не дураки, и дважды два сложить умеют, сперва канешна по горячке друг другу накидают плюх, но быстро разберутся. И даже после того как тактическая надобность в сокрытии отпала, факт остается скрытым, его и секретить нет надобности. Ибо даже исполнители признают факт неморальным. О таких случаях ессно не оставляют документов и письменных приказов на стенке под стекло не вешают. Доказать как правило - нечем. Только слухи.
Не помню, лейтенанта Келли за Сонгми судили, или не смогли доказать? Шум был, а чем кончилось - мимо прошло...

б) Вариант - что такого не было. И все режиссеры, и писатели пользуются вымыслами.

в)С моей точки зрения более вероятен. вариант третий.
Есть мекий массив информации.(о подобных случаях) и доля правды в массиве - очень мала... Каждая из сторон,(или одна) попробовала(дурные головы для таких приказов есть везде) и отказались, в силу неэффективности и опасности разглашения.

Ну а Чикатиле там(на войне вообще) не понравилось бы. Там ведь сдачи могут дать, и нехило. Он ведь убийца, а не солдат. Ему кайф нужен, а не общественные цели.

Ну да...
Китай, Африка, Юэсэй... Все это устоявшиеся общества...
У нас еще идет процес формирования. И вполне естествено, что присутсвует несколько точек зрения. Некоторые базируются на старой основе: надежа-государь сказал идти на выборы - пойдем, хоть там и выбора нет. Казнить или не казнить - пусть кто-то решает, но не мы... и так далее... Вот только нету царя чтоб решал, и уже не будет. Есть привычная вертикаль власти, что решает свои проблемы, и чуть чуть - наши, чтоб не сдохли, и получив кроху со стола - радовались безмерно...
Не знаю каким словом обозвать свою точку зрения, на основе реалий что ли... Что вижу, то пою, тундра хожу -тундра пою, тайга хожу - тайга пою...

много чего было... мед_эксперименты на людях к примеру... которые показали высокую эффективность... все делалось для очень благих целей (победа коммунизма, создание тысячелетнего третьего рейха или великой Японии и тыды).... :-)

ну а между делом экспериментаторы могли удовлетворять свои мелкие слабости... типа изнасилований детей (кои так неприятны клиовским аборигенам)... :-)

Эффективность - величина непостоянная и относительная. Прежде всего экспериментаторы подобные - люди науки. Фанатики, хоть религиозные, хоть научные - они любое дело доводят до крайностей.
И чё? Разиж щитаем такое за норму, только потому, что это было, и казалось эффективно кому-то и на тот момент?

"цель оправдывет средства" - придумано не глупыми людьми... :-)

а у того, кто использует ЛЮБЫЕ средства всегда есть преимущества... поэтому люди (и группы людей, то бишь государства) всегда используют ВСЕ средства... естессно придерживаясь определенных правил... :-)

Наоборот, цель - преимущества( чтобы получить преимущество - выходят за рамки правил. Если недалеко, то чаще пересматривают правила. Ну а если далеко, то молчат в тряпочку, прикрываясь войной или чем-то еще )
Но все это для умных и здоровых.
А вот тех, кто использует уже имеющиеся преимущества для достижения любых целей, здоровыми считать низзя... СК и усе. Не лечицца.

Гитлер / Сталин / Чингиз-хан / Калигула и тыды и тыпы.... они все были умными и здоровыми?... :-)

Как и все остальные. Просто другим не предоставилось возможности перешагнуть правила... Или об этих знаем больше,(может и выдумок) и то стараниями тех, кто в ваш список не попал, чтобы их собственные делишки остались в тени.....
:-)

смертная казнь самое сильное наказание за самое сильное преступление
Давайте вспомним, какое преступление закон считает самым сильным?
Преступление против государства это самое сильное преступление, а педофилы и убийцы это против личности.:ultra:
Мы хотим, чтобы смертная казнь была для нашей защиты, а на самом деле она будет помогать власти убрать своих противников. Они сразу все окажутся скрытыми маниаками 8(

Неужели тут ещё осталось о чём спорить?

+100! Зачот! :super:

а вы ведь так и не ответили на мои вопросы. нехорошо. сами требуете от собеседников ответов на свои вопросы, авопросы, обращенные к вам игнорируете...

стало быть следует дискутировать о том ЗА ЧТО приемлима СК, а не о том, нужна ли она вообще :-)

не думаю. более того, полагаю, вы оперируете недостоверной инфой.

у меня только инфа из СМИ... :-)

но (по логике) неужели кто то верит, что в подвалах (лубянки, гестапо, гулага, святой инквизиции и пр.) работали исключительно идейные личности?... :-)

а педофил в берете (зеленом, красном или краповом) не воспользуется удобной ситуацией во время зачистки?... вспомним того же Буданова... :-)