Последний клапан

А долги чем не товар? :-) А право чем не товар? :-)

Для желающих сделать следующий шаг (не ко всем относится) следующий вопрос.

Есть нечто, обладающее потребительным качеством - т.е. это можно потребить, использовать, в этом есть какое-то применение.

Это сразу товар?

Или товар - только такое нечто, обладающее (см. выше), - которое возможно продать и купить?

Может ли быть товаром то, что невозможно (по какой-то причине) продать или купить?

Боюсь пока даже упоминать услуги, которые тоже прекрасно покупаются и продаются. :-D :-D

В то время, когда это писалось, ФРС еще в помине не было.

Вначале денег вообще не было, были только товары.
Затем один из них, для удобства, стал эталонным, для обмена на любой другой. Золото им стало опять же по причине удобства.
- можно довльно легко делить по весу.
- небольшое количество обладало достаточно большой ценностью
( комактность)
- нельзя было сделать из чего-то другого, подделать.

деньги появилисть как выражение понятия стоимости. Как универсальная единица измерения стоимости.
Как метры стали ед. измерения длины.




Если метры являются универсальным эквивалентом длины,
как они могут быть вообще без привязки к чему-то материальному?
Ага, никак.
Но это не значит, что сами метры - это нечто материальное.
Так же как не значит, что деньги - это не выражение стоимости товара, а есть некий товар.

Да, люди привыкли говорить "возми метр", положим имея ввиду линейку или ленточку с делениями длиной один метр.
Но это не значит, что метр и есть эта ленточка или линейка.
Это значит лишь то, что в данном случае материальное - линейка, являясь материальным, служит эталлоном длины.

Так же и один золотой - есть товар ( материальное) и одновременно выражаем меру стоимости, определенный эталлон.
Но эту меру стоимости можно от него попытаться отделить, и написать на бумажке. Однако карта - не есть местность.
А "палец, указывающий на Луну, не есть Луна" (c)
Капитан видимо забыл слова своих мурых учителей.
:-)

можно понимать в широком и узком смысле.
в широком - товар конечно, но в узком смысле выделяется одна важная деталь.
деньги - это производный товар, как ценные бумаги - не деньги.
деньги (долги) сами по себе не удовлетворяют потребностей, их для этого нужно обратно товаром сделать.

Даже тогда, когда денег вообще не было? :-)

Хорошо пораздновали, рад за вас.



Именно.

То есть "Капитал" основоположника можно, мягко говоря, послать в жопу, он тоже ничего не знал про ФРС.. :-D

Для желающих "сделать шаг", нужно перечитать первую страницу, где Копетан утверждает:



Ага, то есть вот девушка вся пылает, и ждет от юноши взаимности, то эта взаимность - товар по Копетану.
:-)

А может круго-оборото-вращение денег и товара сродни инь-яню?
И посему спор неразрешим?

Товар перетекает в деньги, а деньги перетекают в товар....
Змея кусающая себя за хвост.....

Надобноть дать точное значение слов ТОВАР и ДЕНЬГИ.

Их этимотологИю :-D
Происхождение от латинского, греческого и прочее прочее.....

Чтобы полностью запутать тему, и чтоб все вышли из неё непобеждёнными :cool: (с неданной в обиду гордыней) :cool:

Ровно наоборот.
То есть нужно читать "Капитал", чтобы понять что же было и есть деньги.
И во что превратили это понятие ФРС.
:-)

Ребятишки, да выньте ж, наконец, кляп из мозгов!
Федеральная резервная система рперирует не деньгами… ассигнациями!
Отличие денег от ассигнаций описал Гоголь… специально для недорослей.
Ассигнациями пустые бумажки назывались и в дореволюционной России.
Госбанк СССР стыдливо заменил слово ассигнация на билет.
Но часть "билетов" были всё-таки "полудентгами" [с чирика\, например, 1961 года] – yна них была надпись "… и прочими активами Госбанка СССР".
Вот это и были деньги… хотя лишь номинально.
Обменять их на "активы" по курсу Госбанка было весьма непросто.

Нельзя, Фор.
Это Кэп тут пытался демагогию развести и приплести диалектику совершенно не к месту. Потому как сам видимо не понимает, что это такое.

У вас километры могут "плавно перетекать в дорогу"?
:-)
Или точнее карта, на которой нарисована дорога?

А почему бы и нет? Если юноша - проститут? :-)

А если нет?

давайте заменим золото на уран и зададим теже вопросы?
(1) да
(2) нет
(3) медаль просто отличается
(4) люди добывали уран,
(4.1) "товар-уран"?
Смерч, так золото это деньги? Нет. Но товар. Кстати, чем золотая монета двухсотлетней давности отличается от золотой юбилейной монеты банка россии той же массы и пробы золота?

Тогда Кеп скажет, что грил он тока о проституции в финансах... А его не так поняли... :-)

1, 2 - верно.
3 - отличается тем, что монета, как кусок золота - товар, но плюс выполняет функцию денег.



Само по себе золото - нет. Но может быть товаром.
"золотая монета двухсотлетней давности" в настоящее время функцию денег не выполняет, и потому в настоящее время деньгами не является.

нуда, типа он имелл ввиду. :-)
типа путает "может" и "является".

Так ведь продолжает писать:



Хотя там же ниже сам приводил словарное определение:

"ТОВАР — 1) любой продукт производственно-экономической деятельности в материально-вещественной форме; 2) объект купли-продажи, рыночных отношений между продавцами и покупателями".

Т.е. если любовь это "производственно-экономическая деятельность в материально-вещественной форме"
:-)

потому что имеет номинал (не сравнимый с оценочной стоимостью монеты), как и памятная золотая монета банка россии

Почему? Скорее

:-D

Так вот этот "номинал" и есть деньги, мера стоимости.
А то, что вы назвали "оценочной стоимостью монеты", это относится к монете, как к товару.

Деньши - эквивалент товара? Если да, то если деньги - товар, то они эквивалент самих себя...
Попытался с другой стороны подойти, не мучая основателей,(вертяцца в гробах поди как вентилятовы) по крестьянски, и бред получацца...

Золото-это деньги? По Марксу?
Золото-это товар, по тому же Марксу?
И тогда деньги-это...Это что?
:-D

Лучше скажите, если деньги это товар, то почему я не могу его производить, т.е печатать доллары?

18:08
Этим занимается государство – самая могущественная ОПГ.

Нах. Перехожу на жидкую валюту. Как до кризиса вон та фиговина как стоила фуфырь, так и в кризис - фуфырь.

Купи "право" печатать и вперед.