Последний клапан
Г
Грешник
то почему я не могу его производить, т.е печатать доллары?
Прав Вам таких никто не давал, а именно те, кто ввел для удобства обращения заместители денег, то есть государство и его финансовые структуры.
А золото можете добывать и ПРОДАВАТЬ его государству, надо только лицензию получить.
З
Задний бонг
18:11
Государство как высшая форма… ну, и далее по кочкам.
Государство как высшая форма… ну, и далее по кочкам.
С
Смерч
Золото-это деньги? По Марксу?
Золото-это товар, по тому же Марксу?
Золото-это товар, по тому же Марксу?
Нет, золото это не деньги.
Деньги это функция. Товар, это тоже функция. А золото это золото, металл такой.
Золото может выполнять функцию товара, в товарных отношениях.
Если вы один, на необитаемом острове с кучей золота, то оно и товаром не будет.
И золото может выполнять функцию денег в товарно-денежных отношениях, если таковые есть. Как в принципе и другой товар.
А может и не выполнять, как сейчас например, или как было, когда деньги вообще еще не придумали.
И тогда деньги-это...Это что?
Универсальная мера стоимости.
По идее сумма всех денег должна соответствовать сумме стоимости всех товаров.
С
Смерч
Купи "право" печатать и вперед.
В том то и дело, что его нельзя купить.
И нельзя не потому, что оно защищено неким "авторским правом" или лицензией".
:-)
Г
Грешник
золото может выполнять функцию товара, в товарных отношениях.
золото может выполнять функцию денег в товарно-денежных отношениях, если таковые есть.
Вот это я и хотел услышать
С
Смерч
Прав Вам таких никто не давал, а именно те, кто ввел для удобства обращения заместители денег, то есть государство и его финансовые структуры.
Что же это за товар такой, который производить может ТОЛЬКО государство?
И почему оно не может напроизводить его дофига, раз он пользуется спросом?
:-)
Г
Грешник
И почему оно не может напроизводить его дофига, раз он пользуется спросом?
Всякое перепроизводство приводит к кризису. Что мы и имеем на сегодняшний день. А как Вы от носитесь "к этому, черту, как его, Каутскому?"
http://orel.rsl.ru/nettext/economic/kautskiy/kaut0...
З
Задний бонг
18:43
А никакого перепроизводства нет, и никогда не было.
Перепроизводством болтозвоны называют избыток "эквивалента товара" [гы!], которого "перепроизвели", потому что "назначили" товаром.
Попробуйте-ка организовать перепроизводство "простого продукта" при натуральном обмене.
Я не против денег как средства платежа, имеющего меновую стоимость.
Но категорично против товара "деньги", не имеющего никакой потребительской стоимости.
Вы там ещё про образование стоимости не перетёрли.
Типа, про общественно полезное время, затраченное на производство "простого продукта", имеющего потребительскую стоимость.
Стоимость услуг банкира – не более чем услуг канцелярского клерка.
Пока будет не так… финансовые кризисы гарантированы.
А никакого перепроизводства нет, и никогда не было.
Перепроизводством болтозвоны называют избыток "эквивалента товара" [гы!], которого "перепроизвели", потому что "назначили" товаром.
Попробуйте-ка организовать перепроизводство "простого продукта" при натуральном обмене.
Я не против денег как средства платежа, имеющего меновую стоимость.
Но категорично против товара "деньги", не имеющего никакой потребительской стоимости.
Вы там ещё про образование стоимости не перетёрли.
Типа, про общественно полезное время, затраченное на производство "простого продукта", имеющего потребительскую стоимость.
Стоимость услуг банкира – не более чем услуг канцелярского клерка.
Пока будет не так… финансовые кризисы гарантированы.
Деньги это функция. Товар, это тоже функция.
Блинн.....с Вами отупеешь в конец.
Такие споры (если уж они затягиваются), без словаря не решить. Такое мое твердое убеждение.
А на такое мое предложение никто не откликается.
Получается, что кто то из нас тупой (Я? - исключено) Кто же?! Буду долго думать.....
Блинн....стянули меня с любимого...правильно продавленного дивана....сходил на второй этаж, там у меня библиОтека.
Начнем пожалуй с самого ближнего и простого. Ожегов Шведова
Деньги - бумажные металлические знаки
(в докапиталистических формациях - особые товары)
и тд...
Я ж говорил вам, балбесам, что все это переплетено и неразделимо!
С
Смерч
Всякое перепроизводство приводит к кризису. Что мы и имеем на сегодняшний день
Не проходит параллель с товаром, неужели не видите?
Я ж написал "пользуется спросом". Че, упал спрос на деньги?
Кому то их стало ненадо?
:-)
А как Вы от носитесь "к этому, черту, как его, Каутскому?"
Я к нему не от ношусь. Конкретнее.
Да и время щас нет пока на длинные рассуждения.
Да и время щас нет пока на длинные рассуждения.
... возьму кредит, вложу деньги :-d
... и не забуду заплатить налоги :-d
[Сообщение изменено пользователем 09.03.2009 20:10]
Г
Грешник
Конкретнее.
Золото потому стало деньгами, что прежде этого стало товаром (Карл Маркс)
И все.
Золото потому стало деньгами, что прежде этого стало товаром (Карл Маркс)
... потому, что так приняли, после К.Маркса :-)
Деньги не должны быть товаром.
... конечно не должны быть
... они не могут быть товаром, т.к. это относительная единица взаиморасчетов по жизни, а жизнь, это смерть и рождение.
... если это кого то не удовл6етворяет, зачем иметь эти деньги ?
можно понимать в широком и узком смысле.
в широком - товар конечно, но в узком смысле выделяется одна важная деталь.
деньги - это производный товар, как ценные бумаги - не деньги.
деньги (долги) сами по себе не удовлетворяют потребностей, их для этого нужно обратно товаром сделать.
в широком - товар конечно, но в узком смысле выделяется одна важная деталь.
деньги - это производный товар, как ценные бумаги - не деньги.
деньги (долги) сами по себе не удовлетворяют потребностей, их для этого нужно обратно товаром сделать.
Какая разница? Продаётся - значит, товар.
Я для этого и приводил Марксово определение, где он говорил про независимость от непосредственного или опосредованного применения.
З
Задний бонг
Прибавочная стоимость на товар "деньги" – инфляция.
20:51
20:51
А его не так поняли.
Нет, в данной теме не так понимают Амура. Амур тут на это жалится, не Капитан.
Деньши - эквивалент товара? Если да, то если деньги - товар, то они
эквивалент самих себя...
Эквивалент стоимости. "Товар со специфическими свойствами" - по Марксу.
Товар, благодаря свойствам которого, можно относительно него мерять стоимость других товаров.
Нах. Перехожу на
жидкую валюту. Как до кризиса вон та фиговина как стоила фуфырь, так и в кризис - фуфырь.
Кстати говоря, заменители денег - от всяких бонов и чеков вплоть до пузырей - прекрасная иллюстрация к теме.
===========
Итак, кто уже сообразил? -
Есть нечто, обладающее потребительным качеством - т.е. это можно потребить, использовать, в этом есть какое-то применение. Это сразу товар?
Или товар - только такое нечто, обладающее (см. выше), - которое возможно продать и купить?
Может ли быть товаром то, что невозможно (по какой-то причине) продать или купить?
a
a_mur
Прибавочная стоимость на товар "деньги" – инфляция.
20:51
20:51
Или дефолт. Но вряд ли наш "гуру" способен это понять.
З
Задний бонг
20:58
Его трепотня – сук, на котором он сидит.
Его трепотня – сук, на котором он сидит.
Забавно, что ЗУ ищет спасения от будущего в рецептах прошлого.
Я так и думал, что следовает вернуться к простому продукту и натуральному обмену.
Жаль, что ЗУ так и не сумел ответить на ключевой вопрос темы.
З
Задний бонг
21:01
Ну, это уж совсем бред… в клинической стадии.
Один из принципов естественных наук – новые теории должны отображаться в существующие в предельных случаях.
Гуманитарии этого не разумеют.
Они думают, что творят.
Ну, это уж совсем бред… в клинической стадии.
Один из принципов естественных наук – новые теории должны отображаться в существующие в предельных случаях.
Гуманитарии этого не разумеют.
Они думают, что творят.
Л
Ливси
Итак, кто уже сообразил? -
уж не томите. Про
Есть нечто, обладающее потребительным качеством - т.е. это можно потребить, использовать, в этом есть какое-то применение. Это сразу
товар?
я приводил пример
товар - только такое нечто, обладающее (см. выше), - которое возможно продать и купить?
конечно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.