Гоп-позиция (много букаф)

По-моему, вы опять разнервничались ;-)
Экак вас торкнуло. Украину какую-то взяли. Демшизу. Мне кажется, у вас мания какая-то. Новодворская кровавую гебню везде видит, вы демшизу... :-)
Была да сплыла...

Ахренеть :-) Нормальный человек с высшим образованием средних лет в трезвом уме и памяти может проголосовать за коммунистов? Будет Зю, не будет Зю - равновесной силой им не стать уже никогда...

Ну, по крайней мере честно выразили свое мнение о нашем областном главе.

И поставили его в один ряд с президентом :-)

Не балаболить а дела делать? Ну и слава богу. Не хотите называть таких людей оппозицией - ну назовите их альтернативой, еще чем-то... Лишь бы выбор был. Сейчас его нет. Поэтому явка и низкая такая.

Кстати, Илларионов - это демшиза? Если да - пожалуй, вы правы, я таки демшиз :-)

Кэтфиш, давайте сразу раз и навсегда в этом вопросе поставим точку - чтобы более не отвлекаться на это. Я не волнуюсь и не нервничаю, у меня нет к этому ни причин, ни поводов, и создать их мне Вы не можете. Если когда ещё захочется написать что-то в этом роде, пожалуйста, вернитесь к этому абзацу и перечитайте его на два раза.

:-)

Теперь по теме. Я просто последовательно разобрал Ваши пункты - и про выборность глав регионов (что, как выяснилось, не является признаком демократии), и про независимых депутатов, и про партии.

Хотите Вы того или нет, но КПРФ свой электорат имеет - именно идейный-партийный, не административным способом полученный. Поэтому это реальная партия.

Насчёт равновесной силы - будет КПРФ или нет - зависит от того, что она предложит. А что она способна предложить, как раз зависит от того, кто там рулит.

И ещё насчёт равновесности. Вот есть одна партия власти - ЕдРо. Сколько ни пытались сделать вторую - не вышло. Ни из Родины, ни из мироновской Справедливой России. При Черномырдине, помню, был проект Консервативной партии. Тухло всё.

А почему?

Попробуйте описать идею, реальную идею, интересную людям, большинству в обществе, на которую могла бы опереться вторая партия.

Без идеи партия - это проект. Именно идеей она может быть спозиционирована в общественном сознании, ничем больше.

Насчёт "депутатов не слов, а реальных дел" даже комментировать не буду. Вон сейчас всё вокруг такими же словами увешано. :-)

а зря Вы смеетесь
я бы проголосовала, но сейчас у них куча косяков (Кэп их перечислил).
Самый главный косяк - это то, что они на молодежь и средний возраст не ориентируются. Ну и идеи замшелые, апгрейд нужен.

Не маргинальная, как Новодворская, а скорее такого Немцовско-Каспаровского толка. Где-то подоврать, где-то подменить, где-то перекрутить. Его то Ясин поймает, то Примаков, не говоря уж о журналистах, а ему как бы по барабану. :-)

Вот-вот.

В этом смысле западные левые партии интересны. Поэтому популярны. И во многих странах Европы они регулярно у руля.

Кстати, справедливости ради, Россель не становился губернатором, будучи мешком криминальных денег. Он из пост-советских губернаторов ишшо, мамонт уже в бронзе. Конечно, всем памятна его дружба с "Уралмашем", но я имел в виду других - кто сам криминален. В мэры вон даже сидельцы пробирались.

Фирма с названием "Ежик-перчик" может предложить строительный бетон и арматуру?

А почему Ройзмана из Справедливой россии выкинули? Ведь его бы гарантированно выбрали и еще много кого прицепом.
Не нужна им конкуренция. И все тут...

Реальные дела депутата - его законопроекты? Вроде, он достаточно их выдвинул и вполне разумных.
И насчет "увешано" - его дела многим видны, и это нифига не надписи, подарки пенсионерам перед выборами и прочая рекламная хрень...

Вот КПРФ реальная партия ещё и потому, что действительно опирается на идею. Старую, кривую, замшелую, неудачную - но идею.

Лехко.

Или Вы полагаете, что в германском ХДСе все сплошь христиане?


Справедливости ради - его убрали именно из первой тройки, передвинули ниже по списку. А уж дверью он сам хлопнул. А почему убрали? Команда пошла - чтобы во власть судимых не пущать. Для СР судимец во главе регионального списка - это отнюдь не бонус, скорее, наоборот. Миронова и так уже начала пресса за это терзать.


Приведёте список?

То есть можно состоять в коммунистической партии и не быть коммунистом?

Сходу - повышение штрафов за нарушения ПДД, о принудительном лечении наркоманов, вроде бы, о визовом режиме с Таджикистаном итп...
Еще, наверняка, что-то было...

А так продул выборы... И не пресса его терзать начала.
А почему вообще запретили независимых кандидатов? Это тоже шаг к демократии такой?

Смотря что Вы имеете в виду под быть коммунистом.


Это не он.


ИМХО, нехорошая идея, но популистская, конечно.


То же самое. Медвед собирает СНГ, наконец, а тут это.


Ну уж не из-за Ройзмана. :-)


Что значит - "вообще запретили независимых кандидатов"?

Беспартийных самовыдвиженцев, что ли? Полно в каждом округе.

...впрочем, я погорячилась :-)
если бы коммунисты провели тот апгрейд своей партии, который мне необходим, то они бы перестали быть коммунистами.
Социал-демократы какие-нибудь, это да.
Но такими вообще не пахнет у нас пока.

Социал-демократы разного толка у нас активно предлагают, как поделить, но не предлагают, как заработать.

Как заработать никто не знает..только как продать

Каратегус, а можно узнать какой "апгрейд" вам необходим?
Заодно и посмотрим, противоречит ли он понятиям о коммунистах.

Разумеется, как и в любой другой.
(По секрету) можно даже быть попом и не верить в бога.

во-первых, ключевое.
Идея всеобщего равенства противоречит человеческой природе. Люди не могут быть равны, потому что у всех разные таланты и уровень мотивации к труду.
Для коммунизма необходим высокий уровень сознательности, а он может вырасти только эволюционным путем (человечеству до этого как до Луны).
Так же и гос.регулируемая экономика не может быть эффективной, что подтвердил опыт СССР.
И т.д.
Иными словами, сама идея коммунизма, на мой взгляд, сегодня утопична.

во-вторых, вторичное.
Коммунистам необходимо признать, что Сталин не великий гений-стратег, а Ленин далеко не душка. Признать, что они опирались не на волю масс, а на административное давление. И далее по списку - признать свои ошибки.
На это они пока пойти не могут, в силу особенностей своего электората. Отказаться от своего электората ради молодых КПРФ тоже не в состоянии - рискованно, ну как пенсионеров отпинаем, а молодые не клюнут.

Если понимать под эволюцией естественный отбор и борьбу видов и особей за выживание, то вряд ли.

Это не эволюционный путь, это духовный путь. Тихий и трудный. Он не может быть навязан сверху ни одним декретом.


Правильнее сказать - долгосрочно эффективной. Краткосрочной - вполне.

Малоизвестный факт - перед вступлением США во вторую мировую войну авиастроительные производства были почти все национализированы в той или иной форме, что позволило американцам быстро и массово выпустить огромное количество самолётов.

Сейчас все больше и как продать уже не знают.

Зато есть люди, которые знают как построить, как накормить, но поскольку "заработать", при этом, тем у кого сосредоточены дензнаки, сильно не удастся, то ничего и не строят.

Мда.
Если для Вас это является вопросом, о чем может быть речь по поводу реальных представлений относительно моделей этого мира.

К слову, так же улыбнуло Ваше представление о "нормальности" электората, неспособного выбрать кого-либо (в Вашем случае коммунистов).

Ваши представления слишком простые и идеализированные, чтобы быть соответствующими действительности.

ЗЫ: Кпрф - фикция, а никак не реальная партия, хоть и имеет электорат.

Лишь за один 1944 год США было выпущено окола 100 тыс. самолетов - в то время, когда на крупнейших фронтах авиация сторон составляла порядка до 5-7 тыс. единиц




Безусловная истина. Но это не означает очевидности вывода, все зависит от приоритетов. И когда в идеи стоят приоритеты высшего порядка, выбрать парвильное не составит большого труда.



Опять же, это абсолютно не ключевой фактор.
Да, колбаса - это хорошо, но главное ли это в жизни?
Можно ли принести в жертву часть колбасы ради куда более приоритетных, гуманных и человеческих начал?
Или модель потребления укоренилась безнадежно глубоко?



По Вашим представлениям, признавать ложь есть совершение негативного действия, или это нормально, было бы желание?




?

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2009 14:03]

нет, конечно
я имею в виду вот это:



а зачем строить коммунизм на одно десятилетие? :-)

Вопрос, как привить это массам народным.
Человеческая натура лукава, и все же чаще всего, ей диктует плоть и похоть, чем высокие идеалы.
Чтоб стало по-другому, нужно несколько поколений, убедившихся на своем опыте (и ОЧЕНЬ убедившихся), что идея потребления порочна.


по моим представлениям, не стоит врать в лицо людям, которые еще помнят, что у советской власти в руке не только пряник был.

Первое такое поколение не родит следующее. :-)