меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

Перечитал последние страницы на два раза, но так и не понял, с какого перепугу Проверка слуха пытается как-то привязать Пол Пота к буддизму.

На фоне остальных его постов это всё выглядит... гм.

=================

Переменка - принято, понял.

=================

dibkan - буддизм - название европейское (если точно - английское), Дхарма - санскритское, Дхамма - палийское, Чо - тибетское.

И чо?

Костя правильно написал, что есть некий общий для школ и традиций набор основ. Это и позволяет отличить буддизм, скажем, от адвайта-веданты.

Точности ради, гелугпа и кагъюпа - это приверженцы школ, соответственно, Гелуг (возглавляемой Е.С. Далай-Ламой) и Карма-Кагъю (возглавляемой Е.С. Гьялва Кармапой). Кармапа - не название школы, а духовное имя её лидера.

=============

Остальным чуть позже отвечу. А так-то Кратэгус права - с практической т.з. хочешь мясоесть - ешь, не хочешь - не ешь, что тут обсуждать? Кроме теории? :-)

К буддизму это не имеет отношения, имеет к личному вкусу. Буддиста волнует не мясоедение, а вопросы кармической связи с убийством и причинением страданий. Таким образом, все непонимания в данной теме (относительно буддизма) есть следствия непонимания механизмов формирования и реализации кармы.

Остальное пожжже.

Опять включаем режим социального инфантилизма? :-)
Типа, это он сам. Я ему ни чё не говорил такого делать!

Ну я от Вас тащу-у-усь :-).

Keeper, можно Вы явно подтвердите свою позицию, которую я даже за Вас сформулирую:
"Я считаю, что, покупая мясо у мясника, я никоим образом не стимулирую его к продолжению его профессиональной деятельности".
Да/Нет?


Вами непосредственно уплОчено за товар. Это есть социальное одобрение его деятельности.
Или Вы не согласны с этим?

Это происходит в следующий раз, когда Вы приходите в магазин и с радостью находите на прилавке полюбившуюся Вам продукцию полюбившегося производителя.


Keeper, замечу, что конечно же я говорю не о Вас лично, но о массовом варианте и не имею в виду тех высоких практиков от буддизма, которые умеют на любом своем шаге НЕ создавать неблагую карму.
А то тут Илья приводит пример персонажа, который оживляет кости. Дык НЕ ПРО ТАКОГО персонажа речь-то. И зачем этот пример - непонятно.

У нас ИМХО возникают разночтения по простой причине. Вы имхо намеренно говорите об ОДНОКРАТНОМ акте покупки. А я о цикличных неоднократных товарно-денежных взаимоотношениях.


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 15:14]

Затем, чтобы показать, что дело вовсе не в мясоедении.

так и мы здесь спорим не о вкусе мяса "с теми, кто его ел"...
а о связи мяса с убийствами и страданиями
его еще в пробирках не растят, как субстанцию

купив мясо вы больше НЕ ХОТИТЕ его покупать?... без продавца вы его не купите... если хотите покупать и дальше, то автоматически хотите чтобы продавец и дальше его продавал... :-)

платя деньги за мясо вы автоматически стимулируете продавца мяса... :-)

а вы не радуетесь?... предвкушая процесс жаренья сочной телячей отбивной?... и уверенности, что будете оные отбивные кушать постоянно?... :-)

Мне лично это понятно.

Точно-точно? :-)
Морковку купили? А сколько селедок те морководы съели, посчитали? :-)



Жизнь, она такая штука… Жизнь обеспечивается чьими-то смертями.

Окорок вы купили в магазине или морковку (или вовсе пачку сигарет) – ничего не меняет. В процессе производства этих жиров, белков и углеводов кто-то неизбежно был убит. Чуть дальше по цепочке, или чуть ближе, не суть. Такой круговорот биомассы, самсара.

Буддисты тут вполне компромиссны-прагматичны-неортодоксальны. Они не говорят: завязывайте жрать ваще. :-) Они говорят: вы сами, осознанно, не убивайте, плиз.

обратите внимание.... на все аргументы человек отвечает как автомат...


ежли это не зомбирование, то что это?... :-)

типа ежли запинать мужика толпой, то каждому из толпы срок меньше дадут, нежели одиночке?... :-)

Дык, социальными темами буддизм не занимаецо .
Причем вовсе не потому что во времена Будды не было социума и рынков .




Возьми оба ответа сразу или ни одного.
Получицо классическая квадролемма.



"Социальное одобрение деятельности" - это концепция, которая полностью зависит от того в каком обществе ты находишься .

Не веришь? Попробуй применить данную концепцию к мусульманскому обществу основаному на шириате и к современному американизированному обществу свингеров-мясоедов, а потом сравни результат.




Я никогда радостно не покупал мясо и у меня нет любимой продукции.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 15:42]

а вот ежли вы покупете ворованое, то вы тоже никого на подвиги не стимулируете?... :-)

ЗЫ может из УК убрать статью о скупке краденого?... в соответствии с принципами буддизма?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 15:47]

Почему Вы хотите запинать этого мужика? Зачем? Не надо его никак запинывать. Пожалуйста.

дык... чтобы в магазине появилось мясо, коровку то надо запинать... дабы буддист (не портя своей кармы) мог насладиться отбивной... :-)

Ф.М. Достоевский
"Братья Карамазовы"

"И да не смущает вас грех людей в вашем делании, не бойтесь, что затрет он дело ваше и не даст ему совершиться, не говорите: «силен грех, сильно нечестие, сильна среда скверная, а мы одиноки и бессильны, затрет нас скверная среда и не даст совершиться благому деланию».

Бегите, дети, сего уныния! Одно тут спасение себе: возьми себя и сделай себя же ответчиком за весь грех людской. Друг, да ведь это и вправду так, ибо чуть только сделаешь себя за всё и за всех ответчиком искренно, то тотчас же увидишь, что оно так и есть в самом деле и что ты-то и есть за всех и за вся виноват. А скидывая свою же лень и свое бессилие на людей, кончишь тем, что гордости сатанинской приобщишься и на Бога возропщешь. О гордости же сатанинской мыслю так: трудно нам на земле ее и постичь, а потому сколь легко впасть в ошибку и приобщиться ей, да еще полагая, что нечто великое и прекрасное делаем.

Да и многое из самых сильных чувств и движений природы нашей мы пока на земле не можем постичь, не соблазняйся и сим и не думай, что сие в чем-либо может тебе служить оправданием, ибо спросит с тебя судия вечный то, что ты мог постичь, а не то, чего не мог, сам убедишься в том, ибо тогда всё узришь правильно и спорить уже не станешь. На земле же воистину мы как бы блуждаем, и не было бы драгоценного Христова образа пред нами, то погибли бы мы и заблудились совсем, как род человеческий пред потопом. Многое на земле от нас скрыто, но взамен того даровано нам тайное сокровенное ощущение живой связи нашей с миром иным, с миром горним и высшим, да и корни наших мыслей и чувств не здесь, а в мирах иных."
:-)

За мужика спасибо, что не запинали.
Теперь про коровку. Прошу Вас ее тоже не запинывать. Ладно?
:-)

U menya drug uzhe let 30 kak vegetarianec.
I nichego - po-prezhnemu v horoshey forme.
Hotya emu uzhe slegka za 50.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 16:06]

Почему я должен хотеть его покупать регулярно?
Я был вегитаринцем 5 лет и легко могу отказаться от мяса в любой момент.





Нет.
Лично я бы предпочел индийскую кухню всем мясным блюдам, она гораздо вкуснее на мой взгляд...Но здесь так не готовят :-(

Если ты купил ворованное и не знал об этом, то и нет никакой кармы.
Если знал - создал карму скупки украденных у тебя вещей.

дык... покупая мясо вы 100% знаете что оно из ляжки убиенной коровы... :-)

т.е. вы такой же пособник коровоубивцев, как барыга - пособник банды воров-домушников... :-)

Проверка слуха поражает меня всё больше. Ну, то ись его манера общаться.

На неудобные вопросы упорно не отвечает - но всё пытается как-то цепануть, как-то подлягнуть из-за угла. Зачем, спрашивается? Смысл какой?

Проверка, Вы уже поняли, зачем Вы пытались связать Пол Пота и буддизм? Сумеете теперь ответить? Или нет ещё?

И так с любым практически вопросом.

Сrataegus, все верно в христианском контексте так и есть.

Будда же говорит: "Я могу только показать путь, но следование по нему зависит только от вас самих"

С точки зрения буддизма искупить и взять карму других на себя не может даже Будда, иначе бы все давно стали Буддами.

единственно затем, что Пол Пот был монахом в буддийском монастыре... впрочем Виссарионыч тоже из семинаристов...

причем оба прославилиь массовыми убийствами священников в своих странах...

просто совпадение... наверно...

Более того - поэтому и покупаю :-)



Это вы сказали... :-)

я думаю, что и вне христианского контекста понятно, что все наши поступки очень далеко отзываются по людскому (и не только людскому) морю :-)

Il'ya, naskol'ko ya znayu, ser Paul McCartney tozhe uzhe mnogie gody vegetarianec. Hotya on, vrode by, i ne buddist. I emu uzhe za 65...
(A pro Proverku sluha ot kommentariev vozderzhus'...)

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 16:33]