меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

ну... ежли считать забойщика на ЕМК аналогом гопника с кастетом в темном переулке, а мясо из коровей ляжки аналогом мобильника с еще невытертой кровью, то так и получается... или нет?... :-)

Это только постулируется всеми традициями.
Чань, например от этого ОЧЕНЬ далек.
Буддизм Чистой Земли (Амидаизм) же вообще во главу угла ставит поклонение Амиде, а не восьмеричный путь, пройти которым дано не каждому.

Карма, есть мясо или нет - все эти вопросы скорее надо индуистам задавать, некоторые буддийские традиции его переняли у них.

Карму "искупать" и исправлять буддизму вообще не свойственно. Просветления достигается ни за счет этого.

В махаяне (большинстве из многообразия их школ) в принципе даже убийство некоторых людей может быть благим поступком - иччхантиков (полностью погрязших во зле).

В дзен же нет различия между "я", "мясом убитой коровы" и т.п. вещами. Поэтому никто никого съесть в абсолютном смысле не может.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 16:28]

Будда сказал: "Тот кто причиняет вред живым существам не мой последователь"

От чего это вдруг?
Это не путь ведущий за пределы страданий? Разве он не отрицает самобытия всех дхарм ?




Буддизм Чистой Земли основан на сутрах Будды Амитабхи, которые считается что пришли от Будды Шакьямуни.
Разве Будда не учил пути ведущему к освождению от страданий без крайностей ?

Хм....?

Т.е. любой буддист причиняющий вред жив. существам уже сразу же больше не буддист и тем самым среди буддистов не было, нет и не может быть причиняющих вред (как то, каннибалов, насильниов, и прочих..........) ?

Буддизм не основан на постулатах.

Он основан на четырех печатях, собравших в себя всю Дхарму:

1.Все составное не постоянно

2.Все омраченное страстями есть страдание

3.Все явления лишены независимого бытия.

4.Нирвана(состояние вне страданий) есть покой(вне двойственности).

Все буддийские традиции основаны на этих четырех печатях.



[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 16:53]

Это сказал Будда, не я :-)

Откуда инфа? Вы уверены, что она достоверна?

Я так слышал, что он только был несколько месяцев прислужником в монастыре (что не предусматривает принятия монашеских обетов и получения статуса монаха). Несколько месяцев. Вот и всё, что он успел на эту тему. С 1940 г. он воевал, с 1946 г. в компартии, с 1949 до 1953 г. в Сорбонне и с 1953 г. в Камбодже.

Кстати, он родился в 1928 г., а не 1925.

:-)

:-)

:-) :-)

Такие концепции можно бесконечно воспроизводить, не так ли?

В свете этого, Проверка слуха, не является ли Ваше

в общем-то таким весьма недобросовестным передёргиванием?

А?

Разве я спрашивал у Вас о том, кто это сказал ??? :-)

Вы ясно и понятно написали ещё в первый раз, что это сказал Будда так зачем повторяетесь ?

но ведь Вы так и не ответили на вопрос, чем отличается человечье мясо от коровьего (с точки зрения буддизма)... :-)

встречный вопрос о том останется ли чел нормальным попробовав человечинки, таковым ответом являться не может...

а вот то, что в России людоедство не приветствовалось при Сталине , а в буддийской Кампучии при Пол Поте приветствовалось - факт...

ЗЫ вообще... в буддизме есть разница между убийством человека и свиньи?... или нет?...

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 17:15]

Осторожненько так (а вдруг и правда...?) спрашиваете собеседника про передёргивание.


Вот, навскидку, попалось (цитирую)
"Родные Пол Пота вспоминали, что рос он “удивительно милым”, послушным и уважительным мальчиком. В юности Пол Пот два года провел буддийским монахом, постигая науку терпимости и смирения."


Ссылка
http://www.ateismy.net/content/zhza/polpot.html

Вы уверены?


Надеюсь, Вы не хотите утверждать, что амидаизм ОТРИЦАЕТ восьмеричный путь и четыре благородных истины?


8( 8(

Прошу прощения, Вы уверены в написанном?

Разумеется, в буддизме не индуистское, а буддийское понимание кармы, отличающееся. Известно также о диспуте Будды Шакьямуни и Джины Махавиры (джайнизм) - и как раз-таки тоже именно на тему кармы.

Вообще-то учение о карме вместе с учениями о бессамостности "я" (анатмавада) и пустоте, бессущности и дискретности квантов бытия - это три теоретических кита буддизма, которые в той или иной форме присутствуют во всех буддийских школах, от шраваков до читтаматринов и т.д. Размышление о карме, причинах и следствиях - третья из четырех благих мыслей в ходе подготовительной фазы практически любой махаянской или ваджраянской медитативной практики.

Конечно, поскольку в чань/дзен делается больший акцент на мгновенном достижении освобождения (это справедливо в силу того, что состояние сознания в просветлении - это единственное состояние сознания, которое НЕ является следствием предыдущего состояния-причины), там о карме говорится меньше. Но какая из чаньских/дзенских школ отрицает карму?!?

Более того, бодхисаттва ада - Кшитигарбха - наиболее популярный именно в Китае - как раз имеет своей миссией и обетом помогать существам ада искупать свою неблагоприятную карму.


Просветление - это прекращение индивидуального переживания мира и прекращение индивидуальной кармы. Без исчерпания неблагоприятной кармы просветление невозможно (по крайней мере, в последовательном пути тхеравады, махаяны и ваджраяны). Иначе Джецюну Миларепе после убийства 35 человек не пришлось бы пройти столь адски трудный путь.


Полагаю, здесь имеет место неправильно понятое поучение.

Буддист не берёт на себя задачу и право судить, кто насколько в чём погряз и тем более, кто заслуживает за это смерти.

Имеется история, как были убиты пираты, хотевшие убить высокореализованного йогина. Но это было сделано ради них - ради того, чтобы они не совершили это деяние, которое создало бы для них очень неблагоприятную карму. И это было сделано практиком высочайшего уровня - такого же, на каком Друкпа Кюнле дуновением оживлял убитых голубей.


Вы различаете чань и дзен? (Не в географическом смысле - Китай и Япония - а в содержательном?)

Потому что вы спросили еще раз то что я только что вам сказал. Я должен был промолчать?


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 17:25]

:-)

А_, Вы хотите поговорить о том что вы НЕ СПРАШИВАЛИ?

Я полагаю, что участники разговора равноправны - и не должна идти игра в одни ворота. Если Вы игнорируете мои вопросы - это не накладывает на меня обязанности отвечать на Ваши. Я ведь спрашивал первый. Более того, я НЕОДНОКРАТНО шёл Вам на встречу и отвечал на Ваши вопросы, напоминая, что и мои ждут ответа.

Вы полагаете, что это так и будет длиться бесконечно? Вы сами будете уходить от ответов, а будете только спрашивать? Вам так удобно? :-)


Расскажите мне, пожалуйста, каковы Ваши основания называть полпотовскую Кампучию буддийской. И вообще, каким-либо образом соотносить буддизм и действия полпотовской власти.

Ну, конечно, кроме Вашего распалённого желания как-то их увязать.

Какие-то фактические основания.


Все чувствующие существа ценны.


Это кочующая ошибка. Нет никаких достоверных подтверждений принятия Пол Потом монашеских обетов и статуса. Он был прислужником несколько месяцев (нечто вроде испытательного срока).

Вероятно, те, кто пишут и тиражируют это, не представляют себе, что в монастырях могут быть не только монахи. В этом случае им следовало бы лучше ознакомиться с предметом.

Впрочем, это непринципиальный вопрос.

Я спросил (напоминаю)

Заметьте таки, что я не спрашиваю о том, кто сказал......

Вообще то я ожидал увидеть Ваш ответ на мой вопрос (а не перевод на Будду) НО, если нет то, как Вам будет угодно.

Всякое возможно.

Откуда инфа ?
Вы просто где-то слышали ?

Кстати, я понимаю чёткую полемическую позицию Вадима - о чём он тут, про что и против чего. Чичас ему отпишу вскоре. Примерно такая же, но более зыбкая у v.v.p - несколько подводит желание уязвить, но оно постепенно нивелируется, поскольку я несколько раз довольно жёстко поцеплялся к основаниям под его утверждениями. Чёткая позиция у Кости.

У остальных (в частности, Проверка слуха и отчасти А_) - признаться, мне представляющаяся довольно туманной. Т.е. я так и не понимаю, что, собственно, они хотят в этом разговоре сказать, какую позицию донести.

Вижу, что сказать хотят и говорят вроде довольно много. А вот какова позиция? Не улавливается. :-)

какое уж тут равноправие при узурпировании Вами всех истин мира

-Мужик, третьим будешь ?
-Чего ?
-Третьим будешь ?
-Чего ?
Иди домой....(с)
(из х/ф Афоня) :-)

ДО полпотовская Кампучия была буддийской... а при Пол Поте людоедство стало нормой... у Сталина такое не получилось... :-)

хотя попов и буддийских монахов оба извели под корень... :-)

т.е. если Вы сегодня покупаете в Кировском мясо коровы, то в принципе для вас не будет ударом купить и человечинку (при определенных условиях)?... или все таки ценность человека больше?... :-)