меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

ого...
к передергиваниям? не шейте мне Кэп свой сарафан
почему недосформированная претензия? скорее недовысказанная
почему не то, не то, может то и то :-)
извините, Капитан, я просто не могу серьезно относиться не то чтобы к подобным темам, а к разворачивающимся подобным обсуждениям
хотя в том моем посте, на который Вы так среагировали прикола не было...


_____________
буддист не может быть ортодоксом, имхо мое, ибо нечему строго следовать, нечего нарушать- нет страшных запретов, все слишком вариабельно у них, дышло какое-то

ну как же?... наверно буддист все тки доверяет своему гуру... :-)

гуру сказал ноу - значит ноу!... или проверять на собсной шкуре... :-)

а вот интересно, есть гуру кои как то оправдывают канибализм?... в той же Кампучии при Пол Поте, к примеру?... Будда што нить говорил на эту тему?....

ЗЫ кстати... наверно поэтому буддизм и в не прижился в России - уж больно муторно царю-батюшке было контролировать толпу разномастных гуру... да и кормить их всех из своих закромов накладно... вот Красно Солнышко и решил проблему единобожия... волевым методом.... :-)


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 09:19]

Раз мы рассматриваем именно буддистов, то давайте и будем рассматривать конкретный контекст.

Совершенно точно известно следущее:

1. Будда никогда не учил, что мясо есть нельзя.

Среди 10 не благих деяний тела, речи и ума нет ничего про мяса.

Если бы он счетал так как счетаете Вы он бы обязательно добавил 11-й пункт, но он этого не сделал.

2. Будда учил правильному пониманию причинно-следственных взаимосвязей.

А именно, он учил, что карма созревает только в конкретном потоке бытия индивидуума и никак иначе она созреть не может.

Что бы мне создать карму убийства я должен хотеть совершить и совершить конкретное действие(заказать убийство или убить самому), которое повлечет за собой убийство живого существа, а потом этому обрадоваться.

Покупка в магазине влечет за собой убийство других существ? Нет.
Так же нет и никакого поступка из списка 10-ти не благих деяний.

Тогда почему буддист должен слушать вас ,а не Будду?

влечет-влечет.... даже если конкретно вы такой связи не видите..... :-)

другое дело, что ежли мяса не есть, то куча коровок просто не родится - тоже плохо... ибо не постоят в стойле, не понаслаждаются травкой... :-)

ЗЫ а множество племенных хряков не познает радости секиса с красотками-свиноматками... :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 09:30]

Не только я не вижу, но и Будда не видел, а он говорят обладал всеведеньем.

:-)

не будут покупать, не будут убивать
во всяком случае в коммерческих целях

и все фокусники

ПеременакЙес: не будут покупать, не будут убивать, во всяком случае в коммерческих целях

Факт. А Keeper Of Mystery не прав.

Конечно, покупая мысо в магазине я создаю карму влекущую за собой стремление покупать его и в дальнейшем. Разумеется, если его перестанут производить, то я буду страдать от недостатка мяса.И это будет результат моих действий в прошлом.

Поэтому буддисты не привязываются к мясу.И вы можете легко осуществить свой проэкт по прекращению его производства в отдельно взятой стране, не обращая на нас внимание....желательно без насилия в отношение к остальным, конечно

:-)



[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 09:58]

Голословно.

дык как там с людоедством в Кампучии то?... при Пол Поте?... что там ваш Будда глаголил нащет человечинки?... или тоже не привязывался?... :-)

Пол Пот (настоящее имя Салот Сар) (1925—1998) — правитель Камбоджи, лидер «красных кхмеров». Cтоял во главе левоэкстремистского режима «красных кхмеров», проводившего геноцид против своего народа, за 3,5 года истребившего от однoгo дo трex миллионoв человек,что составляло 1/3 от общего населения Камбоджи.

Содержание [убрать]
1 Биография
1.1 Детство и юность
1.2 Годы учебы во Франции
1.3 Возвращение в Камбоджу
2 Происхождение псевдонима
3 Ссылки и примечания
4 Литература
5 Ссылки



[править] Биография

[править] Детство и юность
Салот Сар родился в 1925 в деревне Прексбаув в семье зажиточного крестьянина. В возрасте девяти лет был отправлен в Пномпень к родственникам. После переезда несколько месяцев проводит в качестве прислужника в буддийском монастыре Ват Ботум Ваддей, где изучает кхмерский язык и основы буддизма. В 1937 Сар поступает в католическую начальную школу École Miche, где получает основы классического образования. После её окончания в 1942 Сар продолжает учебу в Колледже Нородома Сианука в Кампонгтяме. Попытка Сара в 1948 продолжить образование в престижном Лицее Сисовата закончилась неудачей, он не сумел сдать экзамены и был вынужден продолжить обучение в Технической школе в Пномпене. В 1949 Салот Сар получает правительственную стипендию для получения высшего образования во Франции. Предполагалось, что он продолжит обучение в профессиональной школе в Лиможе или Тулони.



[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 10:03]

вы это про кого ? Будду, Пол Пота, Кампучию или людоедов?

Голословно утверждаю, что голословные утверждения Keeper Of Mystery, о том, что покупка мертвячинки в магазине не влечет за собой убийство других существ, не есть глословная правда, и даже совсем наоборот - есть типичная голословная неправда.

И вся эта игра разума направлена, только на то, чтобы оправдаться перед самим собой (это безусловно, тоже чисто голословное утверждение).

ну... в мире все взаимосвязано...

ежли буддизм способен обосновать употребление в пищу мяса убитых животных (при определенных условиях), то чем собсно отличается мясо человека?...

не пропадать же такой прорве мяса... :-)





[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 10:16]

Пожалуйста, ответьте подробно :

1.Кто оправдывается?

2.Зачем оправдывается?
(Нафига ему это нужно?)

3.Перед каким "собой" он оправдывается?

Буддизм буддизмом , а мясо мясом.

В чем собственно проблема?

Хотите человечьего мяса покушать?

Пожалуйста, отвечаю. Оправдывайтесь вы, наверно мучает совесть, перед таким, какой вы есть. Это все, разумеется, абсолютно голословно :-)

Честно говоря, для меня это откровение!!!
:-D

Вы случайно не Иисус Христос во-плоти????! :cool:




[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 10:55]

Ну что же, поздравляю! :-) К счастью нет.

но ведь именно буддизм разводит всяку философию о карме... :-)
и о том, что можно не портя карму кушать мясо (при определенных условиях)... :-)

может у того же Пол Пота гуру был соответствующий?... :-)

Ваш принцип ясен: в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Беда всех таких споров "знатоков" о буддизме, в том что НИКАКОГО "БУДДИЗМА" нет.
Этот термин придумали европейцы.
Есть же направления, традиции, школы, и секты: тхеравада, чань (дзен), гелугпа, кармапа (и др. тибетские направления - коих тоже много) и т.д.
Все они РАЗНЫЕ, поэтому говорить об общем отношении неких мифических "буддистов" к чему-то можно только по незнанию.

Строгих запретов в тхераваде, например - полно.
А упоминаний о карме патриархов чань практически нету.

беда страшная
тем не менее тезис о том, что буддист не может быть ортодоксом это не отменяет
скорее наоборот

В каждой национальной традиции есть свое название, у тибецев, например, это Чо (Дхарма).




Основа буддизма одна во всех разнообразных его традициях:
4 благородных истины при опоре на которые достигаются 4-е вида плода, восмеричный путь, 12-членная цепь взаимозависимого возникновения и т.д.

В вопросе по мясу нет однообразного мнения потому что он не имеет никакого отношения к основам буддизма и зависит исключительно от конкретных особенностей проживания, культуры и т.д.

Подход чань с самого начала ориентирован на постижение абсолютной истины, а особенности формирования кармы важны для понимания относительного измерения....
Разумеется кармы нет, если вы можете сьесть убитое вами животное, а потом его снова вернуть к жизни:-)

Будда призывал подвергать сомнению его видение! Не так ли? ;-)

Вы создаете карму стимуляции продавца мяса к продолжению его "убийственной" биографии.
Похоже, что я никак, мля, эту простую мысль не могу донести до собеседникоff.
Пойти штоли убить себя ап стену? :-)
думаю, что не без этого. :-)


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 14:37]

Он призывал проверять его слова на своем опыте.
Пока что не одно поколение буддистов за последние 2500 лет не нашло их не верными.




Создать карму стимуляции продавца мяса к продолжению его "убийственной" биографии это значит:

1.Хотеть стимулировать продавца мяса
2.Непосредственно совершить акт стимуляции продавца мяса
3.Радоваться тому , что стимуляция прошла успешно

Когда же я покупаю мясо, то я ничего из этих 3-х пунктов не делаю.

Тогда почему я должен создать такую карму?




[Сообщение изменено пользователем 02.07.2008 14:55]