меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

Вопрос к Вадиму.
Чувствующих существ будем считать поштучно или по весу (или по степени осознанности)?
Центнер мяса- одна корова или 40 кур.
Центнер картошки- пара другая сотен колорадских жуков и др. насекомых.
Центнер винограда- счет уже на тысячи вредителей (климат другой).
(одно утешение, генномодифицированной ботвой даже насекомые брезгуют).

Ну, тогда сформируйте свой вопрос -тока должна предварить- у меня свой собственный взгляд на вещи.. :-)

странное ощущение от прочтения темы
большинству ведь совершенно все равно, "можно" есть мясо или "нельзя" (по дефолту - "можно").
Об чем же вы тут спорите? :-) чего пытаетесь доказать? :-)

Кажется за пролитие крови просветленного, а тем более убийство, по карме полагается что-то почище чем "пожизненный эцик с гвоздями". Это что, тигре подстава кармическая.

Или еще например, удав в зоопарке. С удавом понятно, жрет только живьем. Непонятно со смотрителем. Либо мышей сьедят, либо удав ноги протянет, что карму смотрителя тоже не улучшит.
Совсем, аднака, не выходит, чтобы волки сыты, овцы целы и пастух в добром здравии...

Что я КОНКРЕТНО ДЕЛАЮ в магазине?

Карма - значит действие, нет действия - нет и кармы.

А то что вы пишите это ваша концепция о карме, а не карма.

как обычно - убедиться что принципы "не погрешишь - не покаешься" и "ежли нельзя, но очень хоца....." универсальны и едины для всего рода людского... :-)

По весу. Общая чувствующая масса! :-)

Кармический звиздец китобоям... :-(

Вторник...
Три рабочих дня до шашлыка...
(а бывают вегетарианские шашлыки?)

значит, есть сомнения? ;-)
вроде бы всё вроде бы ясно, а страшновастенько? ;-)

Я хочу сказать, что ты ИМХО старательно делаешь вид, что де в обществе не существует товрно-денежных взаимоотношений с ОЖИДАЕМЫМИ разновероятными следствиями. И типа, ты вот вообще не в курсе, как формируется спрос и предложение. Илья, это лицемерие с твоей стороны:-). При чем наглое :-D .

Приобретая товар, мы создаем спрос, поддерживаем товаропроизводителя (в рамках общепринятых форм товарно-денежных взаимоотношений). Не так ли? (это вопрос)
Покупая товар и получая удовлетворение от товара, мы надеемся в следующий раз купить у этого же производителя не менее качественный товар. Мы стимулируем его производить этот товар. Не так ли устроены эти отношения? (это вопрос)
А если бы в основном работали механизмы из приводимых тобой примеров, то НЕ БЫЛО бы никаких рыночных ожиданий.
Не было бы никакой надежды купить завтра тот же йогурт, что понравился ребенку сегодня.
Илья, о чем ты говоришь?
Если ты после каждого расчета с заказчиком будешь менять профиль деятельности, то это немного другая деятельность.
Это пример не из того же ряда, что и "мясник".
Мясник потому и называется мясником, что он в течение актуального промежутка времени занимается одним и тем же видом деятельности, а ты приволдишь пример со СМЕНОЙ вида деятельности.
Извини, это некрасиво. :-)

Приводимые тобой примеры - это скорее исключение и очень странно, что ты их приводишь.
Давай уж вспомним тогда того Архата, что осознанно совершил убийство ради спасения людей и был потом кармически чист.
В общем, то мышление, которое ты так у себя хвалишь, на этой теме дает очевидный сбой. :-)
ИМХО.

Формулировка Ильи:
Ты сегодня не купил в "Кировском" селёдку. Мне нужно расписать в ответе, как это действие в качестве причины сократит лов рыбы в Охотском море в качестве следствия. Только не теоретизируя, а конкретно. Есть это влияние? Действительно? Действительно в силу данного твоего действия будет спасена конкретная селёдка?

я о природе людской... а вы о чем?... :-)

да в общем-то о том же :-)

Господа, а мне вот думается, что пора на шашлыки всех приглашать. Кто будет классное, свиное, говяжье мясо? Свежеубитого бычка , вымоченного в спец. составе, и обжаренного на горячих углях? Со всех сторон?

За приглашение спасибо, но говядика и свининка не идёт в меня... Упс-с-с...
Максимум - это курятина :-). Тупая, безмозглая курятина :-)

там потом корка угольная получается - горькая...

С рыбкой у Ильи пример (имхо) неудачный. Темно там в глубинах морских…
На суше, проще.

Все (вдруг) стали вегетарианцами. А тут товарно-денежные отношения…
Всю свининку и бройлеров под нож и на помойку, а на птицефабриках и молочных фермах «чистку рядов» для улучшения удоев и яйценоскости.
В итоге все не съеденное выброшено (или опять же съедено, но не нами).

...(продолжаю мысль) а следующее мясо не производится.

А надо всем вам так себя заморачивать? Ежели той селедке суждено быть съеденой- она и съестся, и не важно кем- человеком или рыбиной, или чайкой.. Мне иногда интересно- в какое время суток у вас идет работа по развитию души, если 25 часов в день вы селедок эфемерных щитаете? :-)

Не "производятся" чувствующие существа!
Те которые есть сейчас- обречены попасть на стол. Те, которых сейчас нет, или не будет потом (по причине всеобщего вегетарианства) ко всем этим безобразиям отношений не имели и иметь не будут.

Рыбу, только в темное время суток. В светлое- птицу. Вполне конкретных ворон. (устыдился, ушел).

Ужис, как давно мечтаю на шашлыки поехать- недели 2 уже.. :-)

"Не зависимо от того, что именно думает думающий, доказывающий всегда это докажет"

Роберт Уилсон

Давайте посмотрим. Суть, обобщая ваши высказывания, я вижу в том, что вы заявляете:

Если убиваю я сам или он/они для меня лично, то это плохо, но если не я сам и он/они не для меня лично, а для любого желающего оплатить труд, они для нас - ничего личного, правда поощрять за полученное мясо буду конкректно я при покупке, то это нормально - мне просто мяса захотелось и мне без разницы, что оно появляется в продаже только в результате убийства, ведь я же никого лично не просил убивать. А оплату в магазине не считаю поощрением в том числе и за убийство. А также то, что поощрение является побудительным мотивом, как для непосредственного забойщика, так и отдела планирования мясокомбината, для продолжения их деятельности - я тоже отрицаю

Ну, я вообще-то считал что ответил на него, но пожалуйста могу и повторить ответ несколько другими словами и ещё более уточняя:
Да, в видовых признаках, т.е. не более, но и не менее чем у людей с другой верой или без таковой.
Нет, насколько мне известно, в смысле - буддизм, как вера, не поощряет и не подталкивает к каннибализму, а также в смысле достоверно известных мне случаев каннибализма среди буддистов.
Возможно и даже наверняка да, в смысле - такие случаи могли быть и наверняка были, за всю историю буддизма, из последних к примеру в Камбоже, но конкректные мне неизвестны.

____________________________________________________


Гы, как вам такие цыфры - суточное потребление белка животного происхождения примерно 50г, в мясе его содержится в среднем 15-20% . Т.е. примерно 300г мяса в день, 110кг в год , 7т за всю жизнь - на кита уже тянет, но можно и в кур пересчитать. И как только канализация выдерживает :-D