меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

что касается ПС... :-)
отнюдь... :-)
лично я просто не верю в "буддийскую" карму (во всяком случае в том варианте, что тут излагается).... :-)
убивать можно... и нужно... для поддержания тонуса и здоровых животных инстинктов... :-)

не зря очень многие успешные люди зело уважали (и уважают) охоту... :-)

другое дело, что это благородное единоборство человека с хитрым и сильным зверем нынче (при современном оружии) вырождается в безопасное убийство животного... а иногда (к примеру с Л.И. Брежневым в Завидово) в полный маразм... :-)

Cредневековый этико-экономический вопрос: через сколько ростовщиков должно пройти "кровавое" (или ворованное) золото, чтобы очистится? :-D
А про длину цепочки...
Если признаваться, так во всем, а то одну старушку признали, а остальные? Пишите, пишите. И про бабку и про жучку, и про кошку с мышкой не забудьте. :-)

Нет. (я же читал предыдущие 56 страниц...)

Или, что то же самое, Вадим мясо не покупает, а заправщик Коля, вредоносную деятельность которого на АЗС Вадим финансирует, - покупает.

Похоже, что Вы не прочитали на 54-й моё объяснение, с чем я был согласен, с чем нет.

Поэтому теперь и пишете, что я там был со всем согласен.

Я же уже говорил - списывайте все ошибки Ваших толкований на меня, я ничуть не против.


Мне пофигу на него, признаться. Меня интересуют смыслы. Я говорю о действии, в которое ВКЛЮЧЕНО (или не включено) намерение, согласие с чужой целью и решение действовать для достижения этой цели. Как Вы это назовёте - потворством ли, пособничеством ли, содействием ли, помощью ли, поощрением ли, гладиолусом ли - мне всё равно. Лишь бы соблюдался смысл. Тратить часть жизни на выяснение для себя, с какими словарными определениями я согласен полностью, с какими частично, с какими не согласен, - полагаю бессмысленным. Пока, конечно, меня не наняли на составление словарей.

Мне важен смысл. Определитесь, имеете ли Вы в виду указанный смысл, и сообщите - я, мол, буду называть действие с этими сущностными характеристиками термином "потворство" или термином "действие А". Ради бога, без проблем, я приму любой термин.

Смысл, А_, смысл.

А вот как раз деньги, кот. я заплатил заправщику Коле с гора-а-аздо мЕньшей вероятностью пойдут на приобретение мяса. Ну просто несопоставимые вероятностные оценки в отн.КОли и в отн. продавца у аквариума.
Что-то у вас с банальными вероятностными оценками и ожиданиями в плане социальных сценариев туговато, однако... ;-)

С каких щей? Коля центнер весит и жрёт шашлыки аж треск стоит. Вон с бани идёт, морда красная.

Ты, что ли, телепат, Колей дистанционно управляешь? Или ты платишь ему и говоришь, на это трать, а на это не трать? :-)


Я просто-напросто не фантазирую. :-)

Я тебе расписал, куда идут мои деньги, отданные продавцу. Закупка товара - там лишь доля, а селёдка в закупке - малая доля.

А Коля три четверти зарплаты проедает.
http://www.utro.ru/articles/2008/07/14/751632.shtm...

А вообще, дискуссия довольно информативна в плане знакомства с тем, каковы некоторые социальные воззрения у нынешних нео-буддистов ;-). И чего можно от них ожидать в плане социальных взаимодействий... Мдя-я-я... уш...

У меня конкретно-эгоистическй вопрос к оппонентам. Выдают ли на том свете, или в другой жизни, или еще где премию за несъеденные селедки? Награждают ли за сэкономленную говядину хотя бы коровьей лепешкой какой-нибудь медалью? Ну, то есть, хотелось бы перспектив каких-нить вместо шашлыка, что ли...

УК, административный, кармический...
А статьи-то везде разные, кому ж охота по тяжелой-то париться...
Да еще чужую тяжелую на себя весить...

Читал как-то книжонку (кто и как не помню).
Все с вживленными чипами. Правонарушения посчитаны. За любое вышка. Выбирает, кому нынче каюк- машина. разница в том, что за убийство полагается 99,9..... 9% вышки, а за переход улицы в неположенном месте (как у гл. героя) 0,000....1%. Вот это соцзаказ, вот это соцответственность :-)

К христианам.
Там лиру выдают, веночек на голову... Вы умеете играть на лире?
(представил себя с лирой... играющим :-( )

"Вот как ты заговорил!.." (с) :-)

Разбомбить Вадима совсем али сжалиться? :-)

ну дык... резюме...

1. зверей убивать лично низззя... карму попортишь... мясо хавать можно, но прошедшее через пару тройку посредников и предназначенное скотоубивцем не лично для буддиста...
2. кофточки в кровавых пятнах покупать низззя (у мужиков в подворотнях)... даже ежли мужик клянется, што шмотка не ворованая... карму не попортишь, но могут пришить статью о скупке краденого...

и еще один аспект стоит рассмотреть - принцип наименьшего зла.... :-)

у атеистов (где самое ценное - человек) - он один... у христиан (где самое главное - любовь к богу, в коего они верят) - другой... у буддистов (кои считают одинаково вредным для СВОЕЙ кармы причинение страданий ЛЮБЫМ живым существам) - он наверно какой то специфический?... :-)

к примеру убивают человека, буддист это видит и (используя кун-фу :-) ) препятствует этому (дабы не портить свою карму)... причиняя определенный вред убийце...

а если человек убивает животное?... например хулиган-садист издевается над кошкой?... :-)

буддист будет считать себя вправе причинить человеку такой же вред, как если бы тот убивал другого человека?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2008 07:35]

А я один чтоль Коле-то плачу?
Гы.
С моих денех он за баню платил и за девок ;-). Всё под контролем.


А все расходы по поддержанию деятельности ты пчму со счетов списал? Ай-яй. Шире зрить надобно!
Как тока попаду, так сразу и отпишусь... Если какое-нть интырнет-каfе там обнаружу.

Давай, давай! Жги глаголом! :-) Бей его, заразу!

Это ты какую категорию населения рассмотрел? Работники автозаправок? ;-) И едят они исключительно мясо. Ок. Буду теперь осознавать. А то раньше как-то и не думал даже, что эти люди тоже что-то едят... Думал, что просто бензин заливают и фсё... Ну, надо же, чо делается-то... Што ни день, то открытие :-).

[Сообщение удалено пользователем 16.07.2008 09:29]

Понятно. Наголову разгромить буддистов легко. Я сам делал это тыщу раз. :-)

Однако, все-таки, в чем состоит Ваше альтернативное содержательное утверждение?

Эрц, я вас на логику просил внимание обратить, а вас куда опять понесло? :-)

Каким образом написанный вами набор слов связан с моим высказыванием, что карма - плод фантазии?

Вы случаем не попутали адресата, ибо все ваши сентенции подходят как раз таки высказываниям Кэпа и вашим.

Например, "Типа и топор не мой, и старушку в глаза не видел, а если как в анекдоте «десяток старух по гривеннику- уже рубль», то и совесть не мучает."
Ну чисто же, продал пистолет убийце и совесть не мучает.
Типа нет и небыло же у меня мотвации кого-то убивать вообще. Чиста бабла срубить и только А кого он там замочит в глаза не видел и зать не знаю и пистолет уже не мой, потому как продал.
С наручниками не пришли, самого не замочили, значит карма там "где-то гуляет" или на преступнике висит а ваша чиста аки бриллиант.

И "аргУмент" тут ваш железный как раз кстати - ведь ежли думать, что продав ( или купив) сопричастен, так это ж хреновое состояние можно получить и психика может расстроится. Так лчше посчитать это "косвенным", а по-буддийски значит и никаким, и сразу щастья прибавится, а страданий убавиться - вот он, верный путь та!
:-)

добавил ПЫСЫ. про "истину" тока не надо плести.
Из ваших аргУметов видно, что не она вас волнует, а чиста головная боль или страдания. Ну че там истина, ежли понимание может негатив вызвать? К черту такое понимание. Аха?
:-)


[Сообщение изменено пользователем 16.07.2008 10:35]

(почтительно) А-а-а... Вона што...


Все расписал, ты перечитай там. И зарплату, и премии, и дивиденды, и чёрный нал, и закупку ГСМ, и ремонт входной группы. :-)


Да чо-та ночь поспал, смягчился. :-)


Конечные автоматы. :-)

Кстати, Вадим, мне тут сегодня с утреца спам вот какое письмо прислал:

==========

аллигаторы бензоколонку
Фокс Йовович [zajdel@yandex.ru]

авторитетным бензозаправщиками
атмосферныйhttp://serialydvd.ru

==========

Ну то, что от Фокса весточка, я не удивился. А вот сижу-думаю - Коля авторитетный заправщик или нет?

Вот оно словечко... "мотивация", за которое с вашей подачи Кэп похоже ухватился, как за соломинку.
Точнее видимо думал, что за бревно, а оказалось как обычно.

Ну вот не было у летчика, который должен был по приказу сбросить бомбу на Хиросиму, а сбросил положим в океан, никакой мотивации убивать рыб. НЕ- БЫ-ЛО. Он вообще о рыбах не думал, думал о людях, которые могут погибнуть от бомбы и хотел их спасти.
Но Кэп шьет ему карму убиства мильена рыб!
Так как же с мотивацией?

Или у того ж продавца оружием, или у того ж Кэпа, положим купившего шубу жене - мотивации убийства то ваще нету.
"ТОЛЬКО" как вы пишите, бабла срубить или жене приятное сделать.
Так чего ж Кэп путается и юлит как уж перед концом света?
То у него продавец виновен, то не виновен, ежли мотивации небыло?
:-)

Вы уж определитесь как-то.
Причем, как излагал Кэп с т.з. буддизма, мотивацию в смысле желаний как раз таки иметь невозбраняется, лишь бы действий не совершать.
То есть можешь ненавидеть лютой ненавистью и желать смерти в жестоких муках какому нить челу, лишь бы действий не было.
Вот тока есть они или нет определяешь видимо опять же сам.
И если такая мотивация есть можешь и сам не заметиь, как косьвено, где то намеком, где-то чуть чему поспособствовал косьвенно, где тому косвенно помог... ну косьвенно ж не щитается...
:-)

Вопщим придумали удобную хреновину, для самооправдания и подогали под свои хотелки, а потом обозвали кармой. И с умным видом приплели, для внушительности - ПСС.

Тупых идеалистов, способных мыслить лишь крайностями, может и привести.
Но не разумнее ли попытаться их как-то образумить, чем попросту отмахиваться от косьвенных связей, истинность которых как ПСС признает даже Кэп?
То есть опять же нафиг истинность, если это может привести к тому-то и тому-то?

Правда Кэп признает опять же лишь некую идеальную бинарную классификацию - либо прямая либо косьвенная, не понимая, что косьвенность - это степень, параметр способный принмать континуум значений. Вот и пишет: Для него тож тока черное или белое.
Отсюда и его представление о "прямой связи" не выдерживает никакой критики.
Он положим считает, что у Трумэна, отдавшего приказ - "связь прямая", как и у давшего деньги на удочку. А то, что между этой причиной и результатом вклинивается еще куча причин, способных легко изменить результат, его почему-то не колыщет. Ни решение летчика, ни решение мальчика. Что же в ней "прямого" так и осталось загадкой.




Еще одна попытка пояснения понимания "прямоты". :-)
И опять на уровне детсада.
Вот скажем голосуют люди за президента.
Чел может считать, что от его "одного маленького голоса" ничего не зависит. Ну типа там же мллионы. Как и при покупке рыбы.
Но не факт, что именно его голос окажется решающим. И тогда значит сразу откуда ни возмись возникнет эта "прямота"?
Да и если каждый так подумает... Вобщим крни опять же в не понимании соотношения частей и целого.

Как? АПЯТЬ????!!! :vis:

PS Дык, все 57 страниц перед Вашим взором!

Там расписал. Да.
А ТУТ (15 Июля 2008 23:07) чё-та акцент передвинул на "Закупка товара - там лишь доля, а селёдка в закупке - малая доля".
Каков твой акцент - таков мой ответ.))

Уф-ф-ф... поживу ишшо маненько.
-------------

Да уш... Максимализм в мышлении рулит!

А еще вот.Сп...ить у конкретного человека это считается плохо, а у государства можно,потому как
1.оно Гадское 2.оно есть Великая Пустота,ничье.