меню буддиста-ортодокса (про еду, а не про религию)

Эрц
От пользователя Вождь белокожих
А по поводу кармы , "как человек, присутствующий на лекциях и, вероятно, что-то там даже слышавший" , могу сказать, что поскольку не принимаю все услышанное на веру, а проверяю и анализирую с т.з. логики и практики, то прихожу к выводу, что сие понятие - плод фантазии.
Не в "чистом виде", а некий религиозный суррогат на основе ПСС.

Арригинально
Эдак у Вас все ПСС об убийствах через уголовный и административный кодекс проходят. Типа и топор не мой, и старушку в глаза не видел, а если как в анекдоте «десяток старух по гривеннику- уже рубль», то и совесть не мучает. С наручниками не пришли, значит ПСС где-то гуляет, в гости не заглядывает и мы ее знать не знаем (не наша, типа, ПСС).
Как-то бы по подробнее. Картинка какая-то неказистая получается.
А то ведь кирпич на голову упадет, а придется думать, что ты тут не причем.
(не демагогии ради, а только волею<\s> а истины для :-( )
0
A_
От пользователя Эрц
Покупая автобусный билет мы не финансируем транспортную компанию.........

Да ? А кого ? Компанию по производству детских игрушек что ли ?

Это во первых.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:23]
0
   
От пользователя Эрц
Покупая автобусный билет мы не финансируем транспортную компанию, не финансируем уничтожение Nлитров бензина, не финансируем выпуск в атмосферу N кубометров выхлопных газов (это не есть цель нашего финансирования). Мы финансируем (ТОЛЬКО) перемещение нашей тушки из пункта А в пункт Б. Проведите аналогию с селедкой в банке…

Речь была про то, понимаете ли Вы, куда деньги идут, и что оно обозначает в деле товарно-денежно-обменной коммуникации.
Если понимаете, то это одна из Ваших ментальных составляющих, которая играет роль в формировании Ваших мыслеобразов и действий.
А если не понимаете, то... сорри. Свои выводы я уже тут обозначал.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:19]
0
От пользователя Эрц
Сколько сразу (дурных) вопросов возникает.

Ага. Дурных вопросов сына Малункьи. Главное, что толку от них ноль.

==============

От пользователя    
Но не устраивает.
У меня пока в силу моего недоразвития требования жестче к аналогичным ситуациям.

Вижу, что не устраивает. И подозреваю, что не исключено, что в силу недоразвития. Но должен ли тогда эту позицию разделять кто-то другой?

Мне вот, например, тоже очень любопытно понять, почему покупка рыбы для тебя неблагое с т.з. кармы дело, а покупка гречки благое.

И откуда ты такие представления о карме надыбал.

=============

От пользователя A_
Не морочте голову плз.
А покупка гречки, означает покупку гречки и мы вновь возвращаемся на 31-ю страницу что ли ?

Хм. А что я должен был ответить? Да, А_, это пособничество? Вы этого ответа ждали?

Нет, А_, это не пособничество, поскольку я не имею никакого желания ни убить сельдь самому, ни помочь кому-либо в этом. А что тогда это, коли не пособничество? Это покупка банки с селёдкой, не более того.

"- Дедушка Зигмунд, а если мне приснились бананы, то это что значит?
- Знаешь, внучка, бывают просто сны." (с)
0
Эрц
От пользователя A_
Да ? А кого ? Компагию по производству детских игрушек что ли ?

Компания финансирует государство (налогами). Государство финансирует изготовление атомной бомбы. Мы покупая трамвайный билет, финансируем атомную войну войну. 8(
0
От пользователя    
Речь была про то, понимаете Вы, куда деньги идут, и что оно обозначает в деле товарно-денежно-обменной коммуникации.
Если понимаете, то это одна из Ваших ментальных составляющих, которая играет роль в формировании Ваших мыслеобразов и действий.

И? В примере с рыбой - из этого следует что?
А в примере с гречкой?
0
проверка слуха
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
мясо коровы вы покупаете, а ворованой кофточкой как бы брезгуете... почему?...

Статья есть за это.

вас только статья сдерживает?... буддийские нюансы тут уже роли не играют?.... как в мясе коровы?.... :-)

но ить всем известно - закон как столб, своротить сложно, а обойти без проблем... :-)
0
От пользователя Эрц
Компания финансирует государство (налогами). Государство финансирует изготовление атомной бомбы. Мы покупая трамвайный билет, финансируем атомную войну войну.

А_ вот написал этот пост, электричество потратил, а из-за него Чубайс на следующий квартал включит в план дОбычу ста киловатт на Братской ГЭС, которая в турбинах своих загубит стаю хариусов, и гореть за это А_ в аду тыщу лет.
0
От пользователя проверка слуха

Ответы?
0
проверка слуха
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
это уже интереснее... что хуже для кармы, убить корову или ограбить человека (с тяжкими телесными)?...

Это Ваш ответ?

развернутый ответ: нет, я не знаю буддийской т/з.... :-)

это уже интереснее... что хуже для кармы, убить корову или ограбить человека (с тяжкими телесными)?...

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:23]
0
От пользователя проверка слуха
нет, я не знаю буддийской т/з....

А почему её излагаете?
0
Эрц
От пользователя    
Речь была про то, понимаете Вы, куда деньги идут, и что оно обозначает в деле товарно-денежно-обменной коммуникации.
Если понимаете, то это одна из Ваших ментальных составляющих, которая играет роль в формировании Ваших мыслеобразов и действий.

Понимаю.
Но т.к. от этого никуда не деться (только из системы выбираться), считаю, что заморачивание такими мыслеобразами может привести либо к чувству абсолютной виновности, либо к чувству полной безнаказанности. Не находите?
(это если не учитывать 56 прочитанных выше страниц)
Добавил в скобках уточнение.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:27]
0
проверка слуха
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
А почему её излагаете?

разве я ее излагаю?... предположив, что ограбление человека и убийство коровы вещи одного порядка (в плане ухудшения кармы)?... :-)

а что хуже Вы комментировать отказываетесь... :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:26]
0
От пользователя Эрц
считаю, что заморачивание такими мыслеобразами может привести либо к чувству абсолютной виновности, либо к чувству полной безнаказанности.

Совершенно верно, туда или туда. Только Вадим этого не понял пока, а я его предупреждал, что эти взгляды небезобидны.

==========

От пользователя проверка слуха
разве я ее излагаю?...

От пользователя проверка слуха
Цитата:
От пользователя: Гвардии капитан Тибетского фро...

А причём тут тогда рассуждения про кофточку?


при том, что убийство коровы и ограбление явления одного порядка (с точки зрения буддиста)...


От пользователя проверка слуха
а что хуже Вы комментировать отказываетесь...

Что-то комментирую, что-то нет, Вы переформулируете, я поправляю, в целом процесс идёт. :-)

Видите ли, то, как это происходит, во многом определяется Вашей мотивацией и целью, которые вполне прозрачны. Вы ведь не узнать хотите.

Поэтому и разговор идёт так.
0
A_
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Хм. А что я должен был ответить? Да, А_, это пособничество? Вы этого ответа ждали?

Нет.

Я ждал Вашей (новой) оценки.

С пособничеством Вы соглашались на 31-й странице но таки отказались на 54-й. С этим понятно НО, что взамен ?

Ранее Вы употребляли ещё слово "потворство".
Собственно я потому и напомнил Вам про покупку гречки. (Но Вы типа не заметили или не поняли. Угу ?)


Забыли или теперь и с ним (с этой оценкой) не согласны ?

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:32]
0
   
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Мне вот, например, тоже очень любопытно понять, почему покупка рыбы для тебя неблагое с т.з. кармы дело, а покупка гречки благое

В силу моего недоразвития мне кажется (возможно ошибочно), что покупкой гречки я причиняю меньше суммарных страданий, чем покупкой рыбы... ;-)
Если я узнаю, что это не так, то пожалуй, что подумаю "а не пора ли записаться в солнцееды"? ;-)
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
И откуда ты такие представления о карме надыбал

Да, панимашь, думать люблю. Мозгом шевелить. :-) На веру не принимаю.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Это покупка банки с селёдкой, не более того.
Ну-ну. Кудесники. :-)
Ой, я на вас удивляюся. :-)

От пользователя Эрц
Компания финансирует государство (налогами). Государство финансирует изготовление атомной бомбы. Мы покупая трамвайный билет, финансируем атомную войну войну
Имеет место быть, но это гораздо более косвенная связь, чем в случае с аквариумом.
Незачет, Эрц.

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
В примере с рыбой - из этого следует что?
Для тебя ничего не следует. :-)

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
А_ вот написал этот пост, электричество потратил, а из-за него Чубайс на следующий квартал включит в план дОбычу ста киловатт на Братской ГЭС, которая в турбинах своих загубит стаю хариусов, и гореть за это А_ в аду тыщу лет.

:-)
0
От пользователя A_
С пособничеством Вы соглашались на 31-й странице

Нет.

Я на 54-й странице Вам вполне исчерпывающе объяснил, с чем я соглашался, с чем нет.

От пользователя A_
Ранее Вы употребляли ещё слово "потворство".

И мне ещё пришлось пояснять специально, где была ирония, где нет. :-)
Помните?

Если серьёзно - то смотря что Вы вкладываете в смысловое содержание этого слова. Если там включено намерение, согласие с целью и решение действовать для достижения этой цели - то нет. Если там этого нет, т.е. нет выполнения 1 и 2 условий - то да.

Как решите.
0
   
От пользователя Эрц
Но т.к. от этого никуда не деться (только из системы выбираться), считаю, что заморачивание такими мыслеобразами может привести либо к чувству абсолютной виновности, либо к чувству полной безнаказанности. Не находите?

Не нахожу. Меня как-то не парят масштабы. В природе в "аналоговом режиме" такие задачи на раз решаются - ой-ёй... Чё уж там кармические хвосты... Не проблема для Матери Природы :-).

В отн. Вашего вопроса: есть еще такой параметр как осознанность.
А "просто покупаю" (будучи В социуме) - это, простите, нечто страусиное.
Вот Вы выйдите из социума, из соц заказа. тогда и просто покупайте. А пока в соцзаказе учтены... имхо лукавство это всё. Самоуспокоение...

От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Только Вадим этого не понял пока, а я его предупреждал, что эти взгляды небезобидны.
О! Илья, а у тебя статус предупреждателя? :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:41]
0
От пользователя    
мне кажется (возможно ошибочно), что покупкой гречки я причиняю меньше суммарных страданий, чем покупкой рыбы...

Почему ты так решил?

От пользователя    
Если я узнаю, что это не так, то пожалуй, что подумаю "а не пора ли записаться в солнцееды"?

Дон, да святится имя его, в таких случаях советовал учиться усваивать азот из воздуха. :-)

От пользователя    
Да, панимашь, думать люблю. Мозгом шевелить. На веру не принимаю.

И правильно. Так что я думаю, доразовьёшься. :-)
Таки настоятельно бы советовал насчёт кармы поуглублённее поизучать, там много интересного. Более того, далеко не сразу всё доходит.

А кроме того, полезность этой темы ещё и в том, что её изучение способствует быстрому продвижению на пути - меньше делаешь ошибок (как в деянии, так и в недеянии). А как тока понял причины и следствия с полной ясностью - опаньки, готово, ты уже просветлённый. :-)

От пользователя    
но это гораздо более косвенная связь, чем в случае с аквариумом.

Ага, теперь у нас есть более косвенные и менее косвенные связи. :-)

"Если вам не нравятся эти сборы, я вам устрою более другие". :-)

От пользователя    
А_ вот написал этот пост, электричество потратил, а из-за него Чубайс на следующий квартал включит в план дОбычу ста киловатт на Братской ГЭС, которая в турбинах своих загубит стаю хариусов, и гореть за это А_ в аду тыщу лет.

А что, не так? Пособничал ведь и потворствовал. За электричество платил? Платил. :-)
0
A_
От пользователя Эрц
Компания финансирует государство (налогами). Государство финансирует изготовление атомной бомбы. Мы покупая трамвайный билет, финансируем атомную войну войну.

Во первых - в свете обсуждаемого, Вы сравнили финансирование скотобойни с финансированием транспортной компании.

Ну вы блин даёте (с)

Во вторых - они обе платят налоги государству..
0
A_
От пользователя    
А "просто покупаю" (будучи В социуме) - это, простите, нечто страусиное.

Это очень мягко сказано.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 21:26]
0
   
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
И правильно. Так что я думаю, доразовьёшься.

Надеюсь, не в сторну откорячки "просто покупаю" ;-)
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Ага, теперь у нас есть более косвенные и менее косвенные связи.
А что, их кто-то запрещал? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2008 20:45]
0
От пользователя    
Илья, а у тебя статус предупреждателя?

Я ж тебе говорил, мне похрену статусы, авторитеты и прочая лабуда.

Я просто о том, что твоя позиция ведёт к тому, что сформулировал Эрц.

"Да, все вот эти мои покупки и прочие действия портят мне карму".
Из этого следует чувство тотальной вины. Но поскольку психологически почти все люди склонны к самооправданию, то из этого довольно быстро следует защитный вывод - "ну и пофиг тогда". Нечто подобное сейчас демонстрирует Проверка слуха. Таким образом, человек перестаёт избегать того, чего мог бы.

От пользователя    
Надеюсь, не в сторну откорячки "просто покупаю"

Надеюсь, к лучшему пониманию.

От пользователя    
А что, их кто-то запрещал?

Совет Безопасности ООН. :-)

Нет, ты, конечно, можешь внутри прямых связей и внутри косвенных связей придумать ещё мильярд классификаций. Их же бесконечное число, так что для любых классификаций - полный простор, можно всю жизнь этим заниматься. Но водораздел-то не здесь. Критерий очень простой, очень очевидный, и вместо того, чтобы терять время на болтовню о всякой надуманной ерунде, некоторым людям было бы очень полезно освоить хотя бы оперирование этим простым критерием в своей повседневной жизни. А то, блин, гантельку поднять не можем, а о тонкостях поднятия трёхсоткилограммовых штанг с умным видом рассуждаем. Бицепсы от этого не растут.
0
A_
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Нет.

Я указал дату, время Вашего поста и привё цитату.

Там Вы соглашались.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
на 54-й странице Вам вполне исчерпывающе объяснил, с чем я соглашался, с чем нет.

На 54-й, да.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
И мне ещё пришлось пояснять специально, где была ирония, где нет.
Помните?

Ах вот оно как.

От "пособничества" Вы теперь таки отказались, а с "потворством" Вы иронизировали.

И это типа Вы не юлите, угу ?
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Если серьёзно - то смотря что Вы вкладываете в смысловое содержание этого слова. Если там включено намерение, согласие с целью и решение действовать для достижения этой цели - то нет. Если там этого нет, т.е. нет выполнения 1 и 2 условий - то да.

Как решите.

А вот это напоминает уже знакомую манеру (не буду показывать пальцем) подгонять смысл слов, под нужный результат.

Я, не так давно (на 54-й странице), привёл (как Вы и советовали, заглянув в словари) смысл этого слова.

Напоминаю.
ПОТВОРСТВО, потворства, ср., кому-чему (к кому-чему устар.) (книжн.). Поощрение, содействие кому-чему-н. предосудительному, неодобряемому (Ушакова)

Вы с ним согласны ?
0
   
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
"Да, все вот эти мои покупки и прочие действия портят мне карму"

"Портят мне"?
Я этим не парюсь.
Я парюсь тока степенью осознанности.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
Из этого следует чувство тотальной вины.
У Эрца, возможно и следует.
От пользователя Гвардии капитан Тибетского фро...
А то, блин, гантельку поднять не можем, а о тонкостях поднятия трёхсоткилограммовых штанг с умным видом рассуждаем. Бицепсы от этого не растут.

Удачи!
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.