Сталин - за и против.
ГР
Хорошо что признаешь их за сильных, но портреты носить - лишнее. Не надо приписывать лакейских манер, что нарыл в своей нолове. Эти личности останутся в памяти своих народов, но эта память всегда будет отличаться от памяти например о Мусоргском или Врубеле... А помнить - надо. Можно конечно и заплевать да обгадить, вот тады и вылезет очередной Коба, которого будет трудно остановить, ибо его будет не с чем сопоставить...
Хорошо что признаешь их за сильных, но портреты носить - лишнее. Не надо приписывать лакейских манер, что нарыл в своей нолове. Эти личности останутся в памяти своих народов, но эта память всегда будет отличаться от памяти например о Мусоргском или Врубеле... А помнить - надо. Можно конечно и заплевать да обгадить, вот тады и вылезет очередной Коба, которого будет трудно остановить, ибо его будет не с чем сопоставить...
Блин, некогда писать.
Сталин принял страну с Сохой а оставил с Атомной бомбой , да нет , не только с атомной бомбой, НО И ОПЯТЬ С СОХОЙ.
Сталин принял страну с Сохой а оставил с Атомной бомбой , да нет , не только с атомной бомбой, НО И ОПЯТЬ С СОХОЙ.
S
Smasher
Ну уж тогда с комбайнами :-):-):-)
S
Smasher
Все ведь знают что тяжелая промышленность появилась у нас при Сталине. Курс на быструю индустриализацию и все такое. Почему и смогли выстоять перед немцами (Сталин еще написал "Иначе нас сомнут" - как в воду глядел). За счет крестьянства правда. Очень негуманистично.
Деревню просто убили.... Раскулачивали тех, кто в 1917 земельку получил, наравне всем нарезали... А многие из них еще и всю гражданскую белых рубали. А остались те у кого руки не из тех мест росли...
S
Smasher
Похоже, реплики Банзая неплохо дополняют мои :-)
Э
Эл Гордон
На кой богатейшей стране развивать сельское хозяйство, когда важней не проиграть гонку вооружений и ещё экспортировать Мировую революцию? А зерно можно и за бугром купить. А не продадут, так ракеты на что.
Попробовал бы Ленин в Африке социализм построить.
Banzay, не с педерастами, а с безграмотными во главе.
Попробовал бы Ленин в Африке социализм построить.
Banzay, не с педерастами, а с безграмотными во главе.
Господа, читайте Суворова. И про цели индустриализации, и про ядрёную бомбу... Всё очень логично и доказательно. Ради экспорта Мировой революции народ заставили голодать. Убили миллионы людей, как напрямую, так и косвенно - через голод. Кроме того, именно благодаря Сталину началась Великая
отечественная.Именно благодаря Сталину и Жукову она была столь кровопролитна... Так что Сталин - однозначно негативный персонаж. Я ставлю его в один ряд с Пол Потом.
Э
Эл Гордон
Голос разума. Я посетил библиотеку и узнал много нового. Суворов, Гудериан и др. Но нужно переварить эту информацию. Так что дискуссию по ВОВ с Вами я отложу ещё на неделю.
S
Smasher
Ты еще скажи что железный занавес Сталин создал (думаю, все знают что это была идея так называемых союзников в борьбе с Гитлером).
Ты лучше скажи, кто такой Суворов и на каком основании книги писателя родившегося в 1948 году считаются аргументами в этом случае? Ты бы еще Солженицына вспомнил с его "40 миллионами" посаженных, он хоть жил при том времени.
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:20]
Ты лучше скажи, кто такой Суворов и на каком основании книги писателя родившегося в 1948 году считаются аргументами в этом случае? Ты бы еще Солженицына вспомнил с его "40 миллионами" посаженных, он хоть жил при том времени.
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:20]
Смашер: Вы, батенька, отрицаете возможность анализа архивных и литературных источников? Вы считаете, что для анализа времён ВОВ надо именно тогда жить? По-моему, жизнь в те времена отнюдь не гарантирует объективности. Скорее, наоборот.
S
Smasher
Возможность анализа не отрицаю, более того, уверен что при желании можно проанализировать что угодно сделав какие угодно заранее выбранные выводы.
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:35]
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:35]
S
Smasher
Лично я больше верю мнению тех людей цитаты которых я приводил, нежели одному писателю-диссиденту жившему на полвека позже. Такой уж мой выбор, Вы вправе делать Ваш.
Смашер: А Вы читали Суворова? Я вот после этого полез в упомянутые им первоисточники и нашёл подтверждения всем его выводам. У него в каждой книге список литературы в конце есть.
Так что почитайте! Не основывайтесь лишь на коммунистической пропаганде!
Кстати, Суворов много пишет про Жукова. Честно говоря, читать было неприятно. Особенно неприятно, потому что всё предельно доказательно. Собственно, я и раньше не понимал, зачем был нужен танковый штурм Берлина...
Так что почитайте! Не основывайтесь лишь на коммунистической пропаганде!
Кстати, Суворов много пишет про Жукова. Честно говоря, читать было неприятно. Особенно неприятно, потому что всё предельно доказательно. Собственно, я и раньше не понимал, зачем был нужен танковый штурм Берлина...
История - это как платье. Берешь ткань (первоисточники, документальные материалы) и кроишь фасон на свой вкус.
Смашер: Я тоже не поверил Суворову. НЕ ПОВЕРИЛ! И полез перепроверять. Тут-то меня и ждал неприятный сюрприз - Суворов оказался прав. Я чуть не заболел после этого.
S
Smasher
Вот-вот, согласен с Зосей. Я не верю в так называемые доказательства. ГР, попробуйте взять и состряпать свою трактовку тех же событий не основе тех же материалов, совсем непохожую на то что Вы слышали раньше. Результат может Вас очень сильно удивить.
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:45]
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2003 23:45]
Smasher, выберите некий массив данных (по возможности подобранных объективно) о том времени, про которое пишет Суворов, и предложите другую трактовку. А то как-то у вас голословно пока получается.
2 Голос разума. Если Ваше мнение о тов.Сталине сформировалось после прочтений трудов Резуна, то почему такое негативное о нем мнение:o? Резун, на мой взгляд, с нескрываемой симпатией пишет о Вожде народов.
А многое из того, что пишет Резун-Суворов, действительно имело место. Например, парашютные вышки стояли если не в каждом поселке, то в каждом маленьком городе точно. Даже не по одной
А многое из того, что пишет Резун-Суворов, действительно имело место. Например, парашютные вышки стояли если не в каждом поселке, то в каждом маленьком городе точно. Даже не по одной
S
Smasher
Можно, только зачем - вас убедить? ;-)
Вообще-то мне кажется что таких трактовок уже наделана вагон и маленькая тележка (не изучал поэтому за количество точно не отвечаю :-) ), так как практически каждая трактовка базируется на каких-то данных. И стандартные трактовки которую пишут в учебниках тоже.
Кстати, я не совсем понял что имеется в виду под обьективным подбором массива данных.
Вообще-то мне кажется что таких трактовок уже наделана вагон и маленькая тележка (не изучал поэтому за количество точно не отвечаю :-) ), так как практически каждая трактовка базируется на каких-то данных. И стандартные трактовки которую пишут в учебниках тоже.
Кстати, я не совсем понял что имеется в виду под обьективным подбором массива данных.
Э
Эл Гордон
Smasher.
Например.
Сталин верил в неизбежность войны и стянул огромное количество войск к границе. Мне сложно себе представить что такое количество войск можно перехать за месяц. Сталин тоже не верил. А если охота покорить всю Европу, то повода лучше чем, отразить агрессию Германии, трудно придумать. Ответный удар. Англия и США не успевают открыть второй фронт. Европа наша. В этом случае не известно ко бы придумал атомную бомбу первым и к кому бы присоеденилась Япония.
[Сообщение изменено пользователем 11.03.2003 00:23]
Например.
Сталин верил в неизбежность войны и стянул огромное количество войск к границе. Мне сложно себе представить что такое количество войск можно перехать за месяц. Сталин тоже не верил. А если охота покорить всю Европу, то повода лучше чем, отразить агрессию Германии, трудно придумать. Ответный удар. Англия и США не успевают открыть второй фронт. Европа наша. В этом случае не известно ко бы придумал атомную бомбу первым и к кому бы присоеденилась Япония.
[Сообщение изменено пользователем 11.03.2003 00:23]
Не хотите убеждать - не надо. Трудно это. :-)
Не хотите делать свою выборку данных и трактовку, приведите чужую, которая вас устраивает. Разберем. Объективная (по возможности) подборка включает проверяемые (по возможности) факты. То есть передаваемые через независимые незаинтересованные источники. По возможности. Если затрагиваются специальные вопросы, то допускаются интерпретации специалистов, опять же независимых и незаинтересованных.
Не хотите делать свою выборку данных и трактовку, приведите чужую, которая вас устраивает. Разберем. Объективная (по возможности) подборка включает проверяемые (по возможности) факты. То есть передаваемые через независимые незаинтересованные источники. По возможности. Если затрагиваются специальные вопросы, то допускаются интерпретации специалистов, опять же независимых и незаинтересованных.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.